Претензии к психологам

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-16, 18:26

Минор пишет:
по продукту деятельности различий нет, а остальное, щитается, что значения не имеет.
Фиг знает, тревога - самый важный элемент во всей этой картине. Год назад ей такая перспектива была озвучена: где ты будешь, а где счастливый получант в лучах славы, типа узнаешь, тогда, детка, что почем в этой жизни и кто ты на самом деле. Тогда иначе, радужно воспринималось. Интересно, у многих ли такое несовпадение случается, когда представляешь одно, а на деле неожиданно для себя другое чувствуешь?
похоже на отсроченную детерминацию со стороны получанта
и, разумеется, что другая сторона в соответствии с этой детерминацией спрашивает себя кто_она_на_самом деле - и, разумеется, начинает сомневаться в любви, рационализируя и объясняя причину завистью
но это ведь не о зависти и не о любви, не так ли?
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-16, 18:30

ну да, о тревоге, когда все возможные опасности видятся.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-16, 18:39

Минор пишет:Салют, здорово Галковский пишет, конечно, но никак и никуда не деться от бессознательного, никому, причем. Laughing Манера поведения скорее всего настраивала против него в детстве и в юности, а не сам факт ощущения себя личностью. Почти всегда носители высокого уровня интеллекта в несознательном возрасте раздражаются на окружающих и за собой этого не замечают, а окружающие именно раздражительность и видят, а зависть может у них быть далеко не обязательно у всех.
соглашусь только отчасти
в смысле - что бывает и так как ты написала
ну у Галковского там о другом
как, впрочем, ты сама и так понимаешь, что в Совке к очень многим еще родом из детства была вычурная и излишне ожесточенная обстановка - обстановка подавления
она, в принципе, во многих местах и вне совка присутствовала всегда (да и останется) - но там уж в некотором было из ряда вон уничтожающая
но у него там просто описан пример - весьма приемлемой адаптации (вот с этой стороны и я связал его с обсуждением приемлемости мизантропии и нигилизма - именно для того, чтобы сделать последующий шаг из них - и еще оставалось: кому, куда и для чего его делать)
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-16, 18:44

Минор пишет:ну да, о тревоге, когда все возможные опасности видятся.
если так - пунктик в числе прочих еще и в том, чтобы специально тревогу не подавлять, а попытаться ее перевести в практическое узнавание отсутствия причин для нее
разделить ее применительно ко времени и месту - и далее можно рационализировать эти составляющие, если уж в осознанном смысле напрямую нельзя с ними разобраться
так нас учили )
и насколько помню - есть опыт позитивного результата от этой методики
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-16, 19:02

в целом, конечно, о другом, но отношение окружающих, особенно в детстве - об этом. Синхрония же всегда происходит: меня просто уже неделю бесит, что год назад говорила, а только щас дошло, по идее это всегда бесит, даже представить другую реакцию не могу, особенно если чел далеко не глуп. и почему бы ему сразу не понять и не раздражать непониманием, собаке такой, ррррррр Laughing
Ну а чего совок, кончился, слава Аллаху, сейчас ведь нет того, что родители рассказывают. А разного рода иерархия не может не быть. Отечество опять же по разному все видят, кому-то язык и вид его, отечества - и есть полная картина. Мне кажется, лучше всего не приближаться и не сталкиваться по возможности, как в пословице "не надо плыть по течению, не надо против течения, плывите туда, куда вам надо".
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-16, 19:13

Salut пишет:
если так - пунктик в числе прочих еще и в том, чтобы специально тревогу не подавлять, а попытаться ее перевести в практическое узнавание отсутствия причин для нее
разделить ее применительно ко времени и месту - и далее можно рационализировать эти составляющие, если уж в осознанном смысле напрямую нельзя с ними разобраться
так нас учили )
и насколько помню - есть опыт позитивного результата от этой методики
тревогу нельзя подавлять - это самая полезная вещь в прогнозировании, уж подготовиться ко всему извне точно можно. Можно рационализировать, можно прожить. Вообще-то, это не очень хорошая идея - избавляться от любого негатива как можно быстрей, так можно запросто до депрессии допрыгаться, если считать, что должно быть хорошо постоянно.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-16, 19:37

Минор пишет:в целом, конечно, о другом, но отношение окружающих, особенно в детстве - об этом. Синхрония же всегда происходит: меня просто уже неделю бесит, что год назад говорила, а только щас дошло, по идее это всегда бесит, даже представить другую реакцию не могу, особенно если чел далеко не глуп. и почему бы ему сразу не понять и не раздражать непониманием, собаке такой, ррррррр Laughing
Ну а чего совок, кончился, слава Аллаху, сейчас ведь нет того, что родители рассказывают. А разного рода иерархия не может не быть. Отечество опять же по разному все видят, кому-то язык и вид его, отечества - и есть полная картина. Мне кажется, лучше всего не приближаться и не сталкиваться по возможности, как в пословице "не надо плыть по течению, не надо против течения, плывите туда, куда вам надо".
а давай по-порядку, плз
во-первых, человек - несовершенен и каждый бывает легкомысленным и ошибочно упрямым; человеческая же суть - в работе над ошибками через умение их увидеть (пусть и со временем), сделать выводы в отношении своих ошибок и, как минимум, стараться не повторять их
можно привести пример из недавних событий здесь на форуме )

во-вторых - ситуация в социуме во всех аспектах прикладного поведения человека достаточно сложна, вообще + такие массивные машины подавления личности как совок своим ходом и за определенный промежуток времени не уходят даже если демонтирована сама социально-политическая система - числе первопричин которых они и являются

в-третьих, Отечество - куда более осязаемо, чем абстрактные цели выбора плавания - по течению, против или куда хотите
не в плане конкретизации, а токмо примером четкости и абсолютной не-абстракции - слова Маяковского об обычном американце:
"жена
да работа
да счет текущий
- вот это Отечества райские кущи"

но это отдельная и большая тема
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-16, 19:42

тревога тревоге - рознь
как и негатив негативу
кое-что следует и подавлять
но, соглашусь с тобой - подавлять не в отношении обсуждаемого пока
просто тревога очень массивно деперсонализирует любовь
тут следует иметь в виду этот нюанс, к сожалению
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-16, 19:56

Salut пишет:
а давай по-порядку, плз
во-первых, человек - несовершенен и каждый бывает легкомысленным и ошибочно упрямым; человеческая же суть - в работе над ошибками через умение их увидеть (пусть и со временем), сделать выводы в отношении своих ошибок и, как минимум, стараться не повторять их
можно привести пример из недавних событий здесь на форуме )

во-вторых - ситуация в социуме во всех аспектах прикладного поведения человека достаточно сложна, вообще + такие массивные машины подавления личности как совок своим ходом и за определенный промежуток времени не уходят даже если демонтирована сама социально-политическая система - числе первопричин которых они и являются

в-третьих, Отечество - куда более осязаемо, чем абстрактные цели выбора плавания - по течению, против или куда хотите
не в плане конкретизации, а токмо примером четкости и абсолютной не-абстракции - слова Маяковского об обычном американце:
"жена
да работа
да счет текущий
- вот это Отечества райские кущи"

но это отдельная и большая тема
так-то оно так, но всё равно бесит, когда не понимает именно нормальный человек. Laughing
Ну ещё загадочно может быть, почему не понимает, а если и объясняешь, то тем более загадочно: либо не так говоришь, либо что-то там у него неведомое творится. Видимо, опять что-то с ценностями связано, иначе никак не объяснить.
Не уходит так запросто коллективная советская психика, только с этим сталкиваюсь, о другом и понятия не имею. А вот то, что в рассказе о Светлане написала - сплошь и рядом. В детях и подростках этого уже нет, они уже запросто понимают, что другой это именно другой.
Тема большая, когда можешь влиять реально, а если нет, то какой смысл озадачиваться?
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-16, 19:57

Salut пишет:
просто тревога очень массивно деперсонализирует любовь
тут следует иметь в виду этот нюанс, к сожалению
что это значит?
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-16, 21:03

но вот применительно лично к себе
- ты-то хоть сама, надеюсь, поняла - что и почему послужило отправной точкой аффекта от некоторого человека здесь месяц назад?
как насчет того - чтобы все-таки уважать принципы другого человека (пусть даже и универсальные) впредь?
думаю, что да
и, надеюсь, - впредь по-другому
на это можно не отвечать, т к в любом случае - неповторение ошибок это внутренняя (личная) работа

но
мы - люди
не в том, так в другом - ошибаемся
и ошибки, к сожалению, неизбежны
и нам остается принять это в себе
и постараться принять это же в других
Не уходит так запросто коллективная советская психика, только с этим сталкиваюсь, о другом и понятия не имею. А вот то, что в рассказе о Светлане написала - сплошь и рядом. В детях и подростках этого уже нет, они уже запросто понимают, что другой это именно другой.
Тема большая, когда можешь влиять реально, а если нет, то какой смысл озадачиваться?
так ведь Отечество, как написал выше - это очень реальное вокруг - на которое НЕ_влиять-то невозможно
это дом, среда обитания, душевный и материальный комфорт жизни
не только выборы разной власти или само свое участие в ней
далеко не только
но начинается это с осознания себя и своего места в этом доме
опять же - внутренним, а не декларативным на ответы в социальных анкетах
и без разной прикладной гематологии - в стиле: не могу же предать кровь?!
кровь, вообще-то, нельзя предать
кровь - всего-лишь кровь, начало, исток
но еще не сам человек и не его суть - самоощущение, культура, язык, традиции, мировозрение
это - незыблемые азы
в т ч и для принятия не только личной индивидуальности и отграничивание своего от другого - но и принятие другого как данность, и уважение его границ тоже
начинается с личности и лишь заканчивается государством
так взаимосвязаны национализм (развитие личности) и толерантность (принятие существования другого, если оно не угрожает своему)
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-16, 21:10

Минор пишет:
Salut пишет:
просто тревога очень массивно деперсонализирует любовь
тут следует иметь в виду этот нюанс, к сожалению
что это значит?
как реакции:
тревога - первична и унифицированна
в отличие от любви - уникальной, многосоставной, но всегда неизменно адресной и проекционной

при совмещении (наличие высокой тревожности):
именно персонализрованное чувство тормозится, а не тревожность
запредельное торможение
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-17, 05:58

Salut пишет:
так-то оно так )
но вот применительно лично к себе
- ты-то хоть сама, надеюсь, поняла - что и почему послужило отправной точкой аффекта от некоторого человека здесь месяц назад?
как насчет того - чтобы все-таки уважать принципы другого человека (пусть даже и универсальные) впредь?
думаю, что да
и, надеюсь, - впредь по-другому
на это можно не отвечать, т к в любом случае - неповторение ошибок это внутренняя (личная) работа

но
мы - люди
не в том, так в другом - ошибаемся
и ошибки, к сожалению, неизбежны
и нам остается принять это в себе
и постараться принять это же в других

так ведь Отечество, как написал выше - это очень реальное вокруг - на которое НЕ_влиять-то невозможно
это дом, среда обитания, душевный и материальный комфорт жизни
не только выборы разной власти или само свое участие в ней
далеко не только
но начинается это с осознания себя и своего места в этом доме
опять же - внутренним, а не декларативным на ответы в социальных анкетах
и без разной прикладной гематологии - в стиле: не могу же предать кровь?!
кровь, вообще-то, нельзя предать
кровь - всего-лишь кровь, начало, исток
но еще не сам человек и не его суть - самоощущение, культура, язык, традиции, мировозрение
это - незыблемые азы
в т ч и для принятия не только личной индивидуальности и отграничивание своего от другого - но и принятие другого как данность, и уважение его границ тоже
начинается с личности и лишь заканчивается государством
так взаимосвязаны национализм (развитие личности) и толерантность (принятие существования другого, если оно не угрожает своему)
не совсем, приблизительно очень, когда рентгенспособности требуются, только близких понимаешь, от того, что они привычны. И уважаются принципы другого только в одном варианте: по отношению к себе измеряется, если отношение не нравится и не удовлетворяет, то человек в целом уже не имеет значения, как бы не существует. Т. е. "считаться/не считаться" уже по случайному совпадению происходит. К тому же как это может даже формально сочетаться и не представляю: ты мои принципы уважай, а я твои не буду.
А и не участвую ни в каких выборах, как бы параллельный мир. Остальное ты так пространно написал, что можно подразумевать что угодно и себя не собой в том числе.)
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-17, 06:04

Salut пишет:
как реакции:
тревога - первична и унифицированна
в отличие от любви - уникальной, многосоставной, но всегда неизменно адресной и проекционной

при совмещении (наличие высокой тревожности):
именно персонализрованное чувство тормозится, а не тревожность
запредельное торможение
теперь понятно, есть такой момент, типа как тебя теперь называть, в смысле ты ли это)))
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Black Cat в 2013-03-17, 09:42

Минор пишет:
он пошутил. Razz

А если он говорил серьезно? Razz

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-17, 10:14

скорее дело было так, что у него было такое настроение, а в иной момент, когда одному хочется побыть, написал бы всё наоборот.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Black Cat в 2013-03-17, 11:07

Он же не писал под влиянием сиюминутного настроения,а  продумывал свой труд Razz

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-17, 11:22

Доподлинно это неизвестно, какие у него были мотивы и цели, может он убедить сам себя хотел, может это была рационализация и интеллектуализация, такая же как у Вейнингера, только направленности другой.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-18, 19:25

Минор, просто говорю тебе - здравствуй
без претензий )
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-18, 19:54

Привет, а чё, бывает здравствуй с претензией? Laughing
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Salut в 2013-03-18, 20:05

бывает и что не бывает
психология! )
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-18, 20:48

Весело тебе или как? Wink
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Black Cat в 2013-03-19, 07:42

Минор пишет:Доподлинно это неизвестно, какие у него были мотивы и цели, может он убедить сам себя хотел, может это была рационализация и интеллектуализация, такая же как у Вейнингера, только направленности другой.

О своих мотивах и целях он сам пишет в своей работе. А если сомневаться в его мотивах, то кто знает какие цели и мотивы были у Юнга. Может быть, он находился под влиянием бессознательного Razz

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Минор в 2013-03-19, 09:35

В том и дело, что все под влиянием бессознательного, а ты больше всех, потому что интровертная твоя установка бессознательна. Иначе бы она больше дифференцировалась, а поскольку всё время присутствует без различения, то целиком ты в её власти, одержим бессознательными содержаниями. Это на самом деле так дела обстоят, объективно, а если внезапно луч сознания блеснёт у тебя в голове, то ты и сам это увидишь, пост фактум, конечно.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Black Cat в 2013-03-19, 09:44

Если все делается под влиянием бессознательного, то как мы можем подвердить само существование бессознательного? Может быть, наше представление о бессознательном, это всего лишь проекции несуществующего бессознательного Razz

Но ведь ты тоже находишься под влиянием бессознательного, как же ты в этом случае можешь говорить об объективности?

И как различить степень воздействия бессознательного? Если она может повышаться или уменьшаться, то существуют ли единицы измерения бессознательного?

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Претензии к психологам

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения