Веселые картинки

Страница 14 из 17 Предыдущий  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16, 17  Следующий

Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-06, 09:03

Заклеймить майора "тормозом", как ты это сделал, абсолютно ничего не объясняет. Если бы майор был в сознании, он бы не стал поучать технолога и наносить материальный ущерб хозяину. А вот именно потому, что он находился под влиянием архетипа, потому так себя и вёл.

avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Кот Баюн в 2013-07-06, 19:20

Зачем умножать сущности или искать черную кошку в темной комнате?

Кот Баюн

Сообщения : 137
Дата регистрации : 2013-05-10
Откуда : Объект суеверий;)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Salut в 2013-07-06, 23:27

Баюн, но ведь ты их и умножаешь Smile
ну что такое тормоз - в отношении к производственной ситуации с человеком и методам ее разрешения?
он - что деталь двигателя автомобиля?
у человека же по отношению к его психике - общеприняты несколько иные критерии, - в т.ч. и архетипические модальности генеза (то бишь - развития) его поступков

не будь фанатиком, плз
не важно - с каким знаком и к уже довольно устоявшимся, а также практически апробированным системам психоанализа - в т.ч. и юнгианской
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-07, 04:20

Кот Баюн пишет:Зачем умножать сущности или искать черную кошку в темной комнате?
Оскорбление ведь почти никогда не вызывает нужной реакции, т. е. вообще к сути отношения не имеет, назовёшь тормозом и рассчитывать на то, что перестанет тормозить шансов нет. Шансы изменения появляются только тогда, когда по сути высказываются, а именно: в этой ситуации было неуместно выступать в отеческой роли.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Black Cat в 2013-07-07, 11:28

Salut пишет:Баюн, но ведь ты их и умножаешь Smile
ну что такое тормоз - в отношении к производственной ситуации с человеком и методам ее разрешения?
он - что деталь двигателя автомобиля?
у человека же по отношению к его психике - общеприняты несколько иные критерии, - в т.ч. и архетипические модальности генеза (то бишь - развития) его поступков

не будь фанатиком, плз
не важно - с каким знаком и к уже довольно устоявшимся, а также  практически апробированным системам психоанализа - в т.ч. и юнгианской

Ничего подобного, я не умножаю, я просто отмечаю, что майор мог быть тормозом, а мог и просто плохо разбираться в производственных делах.

Что касается юнгианства и фрейдизма, то почитай учебники по психологии, изданные в США и в Англии, практически везде говорится о фрейдизме и юнгианстве, как о мифологических системах, не имеющих отношения к науке.

А если говорить о психологии, как о науке, то ведущим направлением в зарубежной психологии, является бихеовиризм.
А в психоконсультировании - гештальт-психология и гуманистическая психология.
Даже неофрейдизм, который был популярен в США в 60-70-ые гг., по своей сути не имеет никакого отношения к фрейдизму, как к учению Фрейда, исключая название.
Кроме того, необходимо понимать, что под фрейдизмом, как и под аналитической психологией в США, ошибочно понимали учение Адлера, то есть учение прямо противоположное и фрейдизму, и юнгианству.

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Black Cat в 2013-07-07, 11:30

Минор пишет:
Оскорбление ведь почти никогда не вызывает нужной реакции, т. е. вообще к сути отношения не имеет, назовёшь тормозом и рассчитывать на то, что перестанет тормозить шансов нет. Шансы изменения появляются только тогда, когда по сути высказываются, а именно: в этой ситуации было неуместно выступать в отеческой роли.

Скажем так, при анализе поступков экс-майора, я бы брал во внимание его жизненный опыт, и в частности, служебный опыт. И именно, этот опыт и повлиял на поведение экс-майора в описываемом тобой случаеRazz 

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-07, 17:22

Black Cat пишет:
Скажем так, при анализе поступков экс-майора, я бы брал во внимание его жизненный опыт, и в частности, служебный опыт. И именно, этот опыт и повлиял на поведение экс-майора в описываемом тобой случаеRazz 
Правильно мыслишь, молодец! Но в описываемом случае майору всего лищь надо было в реальности находиться, а не руководствоваться своими прошлыми представлениями. А у архетипов такая функция и есть как уход от реальности, когда на твоём месте не тебя видят, а некое свое представление, то объект для обучения, то Великую Мать, то ещё бог весть кого.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-07, 17:54

Black Cat пишет:
Ничего подобного, я не умножаю, я просто отмечаю, что майор, мог быть тормозом, а мог и просто плохо разбираться в производственных делах.

Что касается юнгианства и фрейдизма, то почитай учебники по психологии, изданные в США и в Англии, практически везде говорится о фрейдизме и юнгианстве, как о мифологических системах, не имеющих отношения к науке.

А если говорить о психологии как о науке, то ведущим направлением в зарубежной психологии, является бихевиоризм.
А в психоконсультировании - гештальт-психология и гуманистическая психология.
Даже неофрейдизм, который был популярен в США в 60-70-ые гг., по своей сути не имеет никакого отношения к фрейдизму, как к учению Фрейда, исключая название.
Кроме того, необходимо понимать, что под фрейдизмом, как и под аналитической психологией, в США, ошибочно понимали учение Адлера, то есть учение, прямо противоположное и фрейдизму, и юнгианству.
Так отмечание того, что он тормоз ничего не меняет! Не указывает никаких путей выхода. А вот осознание неуместности роли учителя - показывает выход.
Опять бихевиоризм! Ты пойми, что тут дело не в культуре, не в национальности, а в качествах мышления, у кого мышление поверхностное, конечно, бихевиоризм выберут. А те, кто глубинно мыслят, т. е. задаются вопросом почему? с какой целью? те или иные поведенческие акты существуют, конечно, и выберут либо глубинную психологию, либо психодинамическую, либо индивидуальную. А то, что любая теория развивается и дополняется - вполне естественно, и Фрейд и Юнг жили в другую эпоху и странно было бы если бы впрямую всеми их положениями и сейчас бы руководствовались, но без них вряд ли появились бы подобные системы, так и жили бы в викторианской фальши до сих пор. Razz
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Salut в 2013-07-08, 05:34

Баюн, вспоминается одна сентенция в рассказах Довлатова
там где в штатовской иммиграции один знакомый Довлатова приглашает другого знакомого в гости к некоторому господину, на что приглашенный отвечает:
- нет, не пойду! какой-то он - слишком советский
- да ты что?! - возражает пригласивший, - наоборот: он - из старых и заслуженных диссидентов, абсолютно антисоветский.
- вот именно - никакой разницы! - резонно замечает отказывающийся.
Smile

нет, конечно, в кругах упертых фанов какого-либо течения в психологии: отрицание на корню иных течений и даже приравнивание их к около-оккультным - это действительно насущная необходимость
практическая и/или опять же лично-психотическая Smile

но вот даже на моей прошлой работе у нас штатный психолог (кстати, - бывший психиатр) не просто был действительно вполне приемлемо образован в психоаналитической методологии, но и эффективно применял свои знания на практике
правда, он там называл эти методики нечто вроде динамической психологии (это если обобщенно, но по-сути и поточнее по-русски перевести с иврита), но поскольку я был не так уж плохо (хотя и поверхностно, конечно) ознакомлен, начиная еще со своих домедвузовских времен, - с трудами некоторых школ психоанализа (вкл Юнга): принадлежность к нему идентифицировал без сомнения

да и до сих пор - вижу временами как работают психоаналитики
именно - психоаналитики, а не гештальты там или иные подвиды психологов
и не вижу смысла в каком-либо негативном отрицании АП
априори
если, конечно, не захотеть и не настроиться самому на то, чтобы стать их потенциальным клиентом - по части фобии к ним, например Smile
ну тут уж - не всегда необходимое может стать таким безусловным
и опять же - архИтипы, мать их, ибо! Smile
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Black Cat в 2013-07-08, 13:58

Salut пишет:Баюн, вспоминается одна сентенция в рассказах Довлатова
там где в штатовской иммиграции один знакомый Довлатова приглашает другого знакомого в гости к некоторому господину, на что приглашенный отвечает:
- нет, не пойду! какой-то он - слишком советский
- да ты что?! - возражает пригласивший, - наоборот: он - из старых и заслуженных диссидентов, абсолютно антисоветский.
- вот именно - никакой разницы! - резонно замечает отказывающийся.
Smile
нет, конечно, в кругах упертых фанов какого-либо течения в психологии: отрицание на корню иных течений и даже приравнивание их к около-оккультным - это действительно насущная необходимость
практическая и/или опять же лично-психотическая Smile
но вот даже на моей прошлой работе у нас штатный психолог (кстати, - бывший психиатр) не просто был действительно вполне приемлемо образован в психоаналитической методологии, но и эффективно применял свои знания на практике
правда, он там называл эти методики нечто вроде динамической психологии (это если обобщенно, но по-сути и поточнее по-русски перевести с иврита), но поскольку я был не так уж плохо (хотя и поверхностно, конечно) ознакомлен, начиная еще со своих домедвузовских времен, - с трудами некоторых школ психоанализа (вкл Юнга): принадлежность к нему идентифицировал без сомнения
да и до сих пор - вижу временами как работают психоаналитики
именно - психоаналитики, а не гештальты там или иные подвиды психологов
и не вижу смысла в каком-либо негативном отрицании АП
априори
если, конечно, не захотеть и не настроиться самому на то, чтобы стать их потенциальным клиентом - по части фобии к ним, например Smile
ну тут уж - не всегда необходимое может стать таким безусловным
и опять же - архИтипы, мать их, ибо! Smile

Под понятием "динамическая психология", обозначают все направления от фрейдизма до бихеовиризма, хотя, вообще-то, это смесь бихеовиризма с гештальт-психологией. К психоаналитической психологии, это не имеет никакого отношения, хотя он и мог называть себя психоаналитиком , потому что так принято (это профессия, а не приверженность некой системе).
Так что, ты сам себя и опровергVery Happy 

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Black Cat в 2013-07-08, 14:00

Минор пишет:
Правильно мыслишь, молодец! Но в описываемом случае майору всего лищь надо было в реальности находиться, а не руководствоваться своими прошлыми представлениями. А у архетипов такая функция и есть как уход от реальности, когда на твоём месте не тебя видят, а некое свое представление, то объект для обучения, то Великую Мать, то ещё бог весть кого.
Только не забывай, что человек, как правило, следует своему прошлому опыту и вносит новое лишь путем апробации.
И бихеовиристы, объясняют такое поведение, куда как проще и заметь: без всяких архетиповRazz

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Black Cat в 2013-07-08, 14:04

Минор пишет:
Так отмечание того, что он тормоз ничего не меняет! Не указывает никаких путей выхода. А вот осознание неуместности роли учителя - показывает выход.
Опять бихевиоризм! Ты пойми, что тут дело не в культуре, не в национальности, а в качествах мышления, у кого мышление поверхностное, конечно, бихевиоризм выберут. А те, кто глубинно мыслят, т. е. задаются вопросом почему? с какой целью? те или иные поведенческие акты существуют, конечно, и выберут либо глубинную психологию, либо психодинамическую, либо индивидуальную. А то, что любая теория развивается и дополняется - вполне естественно, и Фрейд и Юнг жили в другую эпоху и странно было бы если бы впрямую всеми их положениями и сейчас бы руководствовались, но без них вряд ли появились бы подобные системы, так и жили бы в викторианской фальши до сих пор. Razz

Очень даже указывает, надо просто создать для него систему поощрения и он сам изменит свои установкиVery Happy 

Проблема в том, что архетипы ничего не объясняют. Вот есть у меня один знакомый, который ненавидит собак. Можно конечно же, думать об архетипах и еще о чем-то.
А можно, что я и сделал, спросить: кусала ли его собака в детстве? И выяснилось, что действительно, когда он был ребенком, его покусала собака, вот он их и ненавидит.

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-08, 14:07

Black Cat пишет:
Под понятием "динамическая психология", обозначают все направления от фрейдизма до бихеовиризма, хотя, вообще-то, это смесь бихеовиризма с гештальт-психологией. К психоаналитической психологии, это не имеет никакого отношения, хотя он и мог называть себя психоаналитиком, потому что так принято (это профессия, а не приверженность некой системе).
Так что, ты сам себя и опровергVery Happy 
Психодинамическая терапия выросла непосредственно из психоанализа. Психоаналитик - это именно приверженец теории психоанализа.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-08, 14:16

Black Cat пишет:
Только не забывай, что человек, как правило, следует своему прошлому опыту и вносит новое лишь путем апробации.
И бихевиористы объясняют такое поведение куда как проще и заметь: без всяких арахетиповRazz 
Так если бы майор находился в реальности, то процесс апробации был бы в наличии, но поскольку над ним довлело бессознательное, то и об апробации речи не может идти. Метафорически говоря, майор находился в параллельном мире и что он там собирался апробировать, только ему и известно, а окружающим элементарно не нужно.
И как же бихевиористы объясняют такое поведение и что предлагают делать в этой связи? Wink 
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-08, 14:26

Black Cat пишет:
Очень даже указывает, надо просто создать для него систему поощрения и он сам изменит свои установкиVery Happy 

Проблема в том, что архетипы ничего не объясняют. Вот есть у меня один знакомый, который ненавидит собак. Можно конечно же, думать об архетипах и еще о чем-то.
А можно, что я и сделал, спросить: кусала ли его собака в детстве? И выяснилось, что действительно, когда он был ребенком, его покусала собака, вот он их и ненавидит.
Ну да, заплатить ему 100 р. с условием, что он ни слова не скажет технологу поперёк и ещё 200 за то, что внимательно всё будет слушать, что она говорит и записывать. Вот хозяин глупый, не догадался майора т. о. на путь истинный заранее наставить. Laughing 
Так вот если бы всё было так просто, мы бы давным давно уже жили бы и в раю и при коммунизме.Laughing А ещё это называется крепость задним умом или лестничное остроумие. Да только кто майору следующий раз заплатит 300 р.? Получается, что ему смотритель постоянный нужен? И каким образом он всё же осознает своё поведение?
При ненависти к собакам архетипы уж точно не при чём. Архетипы проявляются в намного более сложных ситуациях и растянуты во времени и черт очень много показывают каждый, причём полярных, а не одну эмоцию.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Black Cat в 2013-07-09, 08:20

Минор пишет:
Так если бы майор находился в реальности, то процесс апробации был бы в наличии, но поскольку над ним довлело бессознательное, то и об апробации речи не может идти. Метафорически говоря, майор находился в параллельном мире и что он там собирался апробировать, только ему и известно, а окружающим элементарно не нужно.
И как же бихевиористы объясняют такое поведение и что предлагают делать в этой связи? Wink 

А очень просто: прошлое майора, которое приносило ему успех, давлеет над ним, поэтому он и решает задачи настоящего через свое прошлое.
Это и есть ригидность и проще говоря - тормознутость.
Как человек, который несколько дней попадал под дождь и продолжает ходить с зонтом, хотя на небе ни тучкиVery Happy

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Black Cat в 2013-07-09, 08:22

Black Cat пишет:
Ну да, заплатить ему 100 р. с условием, что он ни слова не скажет технологу поперёк и ещё 200 за то, что внимательно всё будет слушать, что она говорит и записывать. Вот хозяин глупый, не догадался майора т. о. на путь истинный заранее наставить. Laughing 
Так вот если бы всё было так просто, мы бы давным давно уже жили бы и в раю и при коммунизме.Laughing А ещё это называется крепость задним умом или лестничное остроумие. Да только кто майору следующий раз заплатит 300 р.? Получается, что ему смотритель постоянный нужен? И каким образом он всё же осознает своё поведение?
При ненависти к собакам архетипы уж точно не при чём. Архетипы проявляются в намного более сложных ситуациях и растянуты во времени и черт очень много показывают каждый, причём полярных, а не одну эмоцию.

А заплатит тот, кому понадобится именно прошлый опыт майора. Например, МЧСRazz

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-09, 15:25

Black Cat пишет:
А очень просто: прошлое майора, которое приносило ему успех, давлеет над ним, поэтому он и решает задачи настоящего через свое прошлое.
Это и есть ригидность и проще говоря - тормознутость.
Как человек, который несколько дней попадал под дождь и продолжает ходить с зонтом, хотя на небе ни тучкиVery Happy
Совершенно верно, но не даёт возможности изменения поведения, не предлагает никакого выхода из ситуации. А вот осознание того, что технолог не объект для обучения, а наоборот "перст указующий" - даёт возможность быстренько перестроиться.
Одним словом, есть ситуации, когда бихевиорально можно справиться, например, с твоим знакомым по поводу собак, а есть ситуации, когда человек находится в бессознательном состоянии, тогда требуется аналитическое воздействие.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-09, 15:28

Black Cat пишет:
А заплатит тот, кому понадобится именно прошлый опыт майора. Например, МЧСRazz
А если опять попадётся объект, у которого майору придётся учиться? Wink Да и перспектива с МЧС также вероятна, как и проживание на Луне.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Кот Баюн в 2013-07-13, 20:06


Кот Баюн

Сообщения : 137
Дата регистрации : 2013-05-10
Откуда : Объект суеверий;)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Salut в 2013-07-13, 22:16

И тут на тернистом и долгом пути почти изнеможденного путника возникла гора бихевиоризма. Вид ее был просто величественным и незыблемым. И он просто был, а не сложно как-нибудь иначе.
-'Сядь на пенек! Съешь пирожок, - звшептали внезапно набежавшие невесть откуда стаи психоаналитиков.
Но не послушался путник. Потому что он был майор. А следовательно - знал из чего на хлебокомбинатах появляются пирожки. По этой же причине и не ел с ними, а шел натощак и ждал проверки их на МЧС.
И вот она наступила:
- МЧС! - уверенно сказала гора.
- Вас понял, - отрапортовал в ответ майор и тут же за неимением лучшего впал в алкогольный делирий.
Гора удовлетворенно запереливалась зеленым и бежевым. Ведь майор - был тоже способ решения проблем и многих не _майоров также.
И только задумавшиеся вокруг психоаналитики недоумевали: к чему на голодный желудок-то решать хоть какие-то проблемы? Smile
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-14, 07:53

Вздохнул майор, собрал корзиночку пирожков и горшочек масла, да и отправился в путь. А путь неблизкий предстоит, ибо в свою родную часть вернуться решил майор. А где она находится, подзабыл, да так крепко подзабыл, что никакими путями вот уж год вспомнить не может. Решил майор идти туда, куда ноги сами идут, да куда сердце подсказывает. Спустился со смешной горы и держит путь на север.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Salut в 2013-07-20, 22:11

угу
due north
захотелось допечатать о майоре
наверное, - как пристальный взгляд в личное прошлое (три ступеньки вниз по рангу, если бы офицерские звания там у нас были)
и следующая остановка для майора, исходя из логики развития, вероятно, - было бы Ущелье Когнитивной Психологии
нечто в стиле - анекдота о поручике Ржевском: "...мать-мать-мать! - привычно ответило эхо"
но не в этом, скорее всего, - суть
а в том - где именно тот Север, - в котором и Юнг как необходимое, но не достаточное
и Ялом - как временами достаточное, но не всегда также необходимое
где и как
куда и что
- взвешенность и целесообразность
как нечто крайне сложно достижимое людьми
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Минор в 2013-07-21, 09:31

может важнее всего время чувствовать? Вроде и на коньюнктурщину похоже, а в то же время зачем копья зря ломать. Учиться модным профессиям не очень удачное времяпрепровождение, а каким-то образом уловить, что будет востребовано, наверно, от многих проблем убережет.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Black Cat в 2013-07-23, 08:33


Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Веселые картинки

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 14 из 17 Предыдущий  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16, 17  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения