Травматический опыт

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-17, 20:16

Если в детстве таковой имелся, то во взрослой жизни обычны следующие проявления: неспособность видеть реальные отношения: человек не видит, не чувствует как к нему относятся, придаёт большое значение тому, кто этого не стоит и наоборот; почти всегда лжёт при объяснении своих поступков; никогда не ощущает надо ли окружающим то, что он говорит; никак не проявляет своих чувств к окружающим и, возможно, что и не имеет к ним чувств.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Salut в 2013-08-17, 21:38

но ведь опыт опыту - рознь
пусть даже и травматический
а есть ли более детальные последствия с некоторыми наиболее часто встречающимися травмами, переживаемыми обычно еще в детстве?
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-20, 00:00

имеется в виду опыт отвержения, когда ребёнок поверил, что от него с удовольствием бы избавились, а внешне, конечно, это по-разному может происходить, то оставили надолго, то придушили нечаянно, то пригрозили в интернат отдать.
Детально - это уже индивидуальное преломление, но чем раньше травма была пережита, тем хуже контакт с реальностью. По этому признаку можно судить о времени переживания травмы, если совсем редко в реальности находится, то видимо во младенчестве переживалась. Несколько получше дела обстоят в возрасте 5-6 лет, когда уже появилась возможность хоть как-то обсуждать.
Может быть и такая деталь, что уже во взрослом возрасте в общении нет естественности, а либо надменный тон, либо подобострастный.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Salut в 2013-08-22, 17:36

интересно, а развитое еще с детства хладнокровие м б результатом пережитой еще в раннем детстве травмы?
и если - да: то какой, например?
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-22, 18:08

если уместное в ситуации хладнокровие, то это скорее волевой процесс просто напросто, а если именно "замороженность" тогда, когда уместнее чувства проявлять - это скорее последствия травмы. Любое отвержение может такую роль сыграть, взрослые могли и не заметить, что причинили, в детстве ведь иначе очень многое воспринимается. Например, в шутку или в воспитательных целях в детдом грозятся отдать, а для ребёнка - шок, и мысли, и переживания на тему, что он не нужен.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Salut в 2013-08-24, 21:23

а волевой процесс - не может сам по себе инициироваться именно травмой как чисто компенсаторный механизм?
ведь по-сути преодоление ее последствий требует так или иначе включения элементов сознательного преодоления болезненных переживаний ребенком, например, при том же отчуждении со стороны взрослых или активном неприятии чем-либо/кем-либо значимым для него

в дополнение - замороженность как определенное излишнее подавление внешних проявлений своих чувств и переживаний разве тоже не м б определенным статичным перерасходом, допустимого тем же волевым процессом в результате именно адаптивного механизма компенсации той травмы?
т.е. как это на первый взгляд ни парадоксально, но возможно именно сознаваемое и большей частью управляемое являются основными последствиями подобных травм, полученных в раннем детстве
нет?
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-25, 03:25

может. Возможно поэтому и есть изречение "что нас не убивает, то делает сильнее". Но вариативность индивидуальных реакций бОльшая ведь и часть из них бессознательна, боязнь повторения травмы по-любому останется, поэтому и нарушается постоянный контакт с реальностью, иначе бы и не было самого феномена последствий травмы. Вот и получается, что как любое явление с одной стороны хорошо тем-то, с другой плохо тем-то.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Sesam в 2013-08-25, 07:07

Второй день читаю прошлогодние обсуждения на Юнгленде, сон о Гэри Олдмене кажется удивительно созвучной темой.
Пример с родительскими "отдам в интернат", мне кажется, поверхностен - став родителем, понимаешь, что реальный ребенок нагружен амбивалентным отношением к себе из двух источников: отец/мать проецируют на ребенка свое собственное психическое, да еще и родительство, само по себе, двойственно. Так что ребенок и без слов, и задолго до них, знает - любят его (принимают) или содержат, поскольку так велит социальный закон, которому подчиняются родители.

Sesam

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-25, 19:13

Тоже перечитала, изнутри представляется, что сам сон не о травме, а вот дальнейшее обсуждение с цитатами из Мак-Вильямс с какой стати там возникло, не совсем ясно. Разве что травматический опыт настолько распространён, что его в любой теме увидеть можно.

Верно, но всегда ведь нечто является пусковым механизмом к пониманию, что тебя содержат, для кого-то слова, для кого-то поступки. Интернат - просто символ такого стимула к осознанию.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Sesam в 2013-08-26, 06:23

Разве что травматический опыт настолько распространён, что его в любой теме увидеть можно. пишет:
травматический опыт можно получить 50 раз на дню в попытках поговорить с кем-нибудь на языке одинаковых значений, поскольку популяции более свойственно эксгибиционирование формами (словами, то есть).
как преодолеваете, коллеги?

Sesam

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-26, 12:26

Вытеснением, обесцениванием, вроде успешно.
Всё же детские травмы отвержения представляются куда как более мучительны в сравнении с тем, что во взрослой повседневной жизни происходит. Детские меняют личность почти полностью и только в нехорошем направлении, во взрослом возрасте столько уже накопилось разнообразных способов реагирования, что даже пользу из негатива не проблема извлечь.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Sesam в 2013-08-27, 09:16

Мне почему-то подумалось о том, что чаще всего ребенок отвергается родителем в запросе ребенка на игру с ним.
И в этом отвержении отцы замечены гораздо чаще матерей.

Sesam

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Штучка в 2013-08-28, 05:15

Sesam пишет:Мне почему-то подумалось о том, что чаще всего ребенок отвергается родителем в запросе ребенка на игру с ним.
И в этом отвержении отцы замечены гораздо чаще матерей.
Отказ ребенку в игре по причине занятости не всегда показатель отвержения.
Овержение появляется в нечувствительности родителя к потребностям ребенка. Оно может быть явным и неявным, скрытым. При явном отвержении родитель демонстрирует, что он не любит и не принимает своего ребенка, испытывает раздражение по его поводу. Скрытое отвержение принимает более сложные формы - оно может проявляться в глобальном недовольстве ребенком (он не такой умный, умелый, красивый), хотя формально родитель может и выполнять свои родительские обязанности. Иногда эмоциональное отвержение маскируется преувеличенным вниманием и заботой.
Поиграть с ребенком можно и формально, исполняя "родительские обязанности".

Штучка

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2013-06-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Sesam в 2013-08-28, 09:41

С Вами, Штучка, не поспоришь. Но где Вы в моем посте углядели "занятость" - ума не приложу.
Дети играют со временем, с испражнениями, с деструктивностью, с сексуальностью - поле значений данных игр либо поддерживается родителем, либо нет, и совсем не по причине его занятости.

Sesam

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Штучка в 2013-08-28, 16:35

Sesam пишет:С Вами, Штучка, не поспоришь. Но где Вы в моем посте углядели "занятость" - ума не приложу.
Дети играют со временем, с испражнениями, с деструктивностью, с сексуальностью - поле значений данных игр либо поддерживается родителем, либо нет, и совсем не по причине его занятости.
Я могу предположить, что большинство родителей в детских играх не видят какого-либо поля значений, особенно отцы.




Штучка

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2013-06-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Травматический опыт

Сообщение  Штучка в 2013-08-28, 17:12

При столкновении с отвержением во взрослой жизни, как сломать усвоенные в детстве сценарий и модель поведения, заключающиеся в поиске одобрения значимым человеком?

Штучка

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2013-06-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Sesam в 2013-08-28, 19:32

Я вот и не знаю что ответить.
Технически можно от этого сценария избавиться - не сломав его, а вырастив рядом с ним другой, при котором первый за ненадобностью угасает (но не перестает находиться в базе данных, что грустно). Но вообще-то потребность в одобрении со стороны значимого человека - это нормально и более того, хорошо. Если этот значимый постоянно отвергает, то, может, он не без проблем?

Sesam

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Штучка в 2013-08-30, 08:49

Sesam пишет:Я вот и не знаю что ответить.
Технически можно от этого сценария избавиться - не сломав его, а вырастив рядом с ним другой, при котором первый за ненадобностью угасает (но не перестает находиться в базе данных, что грустно)
Может быть, именно в этом случае лучше применить ампутацию? И возможно ли?
Если этот значимый постоянно отвергает, то, может, он не без проблем?
Включается ещё один детский сценарий: корень "зла" нужно искать в себе, не искать виноватых, а себе оправдание.

Штучка

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2013-06-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-30, 16:28

Sesam пишет:Мне почему-то подумалось о том, что чаще всего ребенок отвергается родителем в запросе ребенка на игру с ним.
И в этом отвержении отцы замечены гораздо чаще матерей.
Это точно, но является ли это травмой? Обидой - да.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-30, 16:37

Штучка пишет:При столкновении с отвержением во взрослой жизни, как сломать усвоенные в детстве сценарий и модель поведения,  заключающиеся  в поиске одобрения значимым человеком?
Обесцениванием значимости этого человека как то: Не истина в последней инстанции, Может ошибаться как любой человек в оценках.
Эмоции хоть и будут те же, зато период переживаний короче.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-30, 16:45

Штучка пишет:
Включается ещё один детский сценарий:  корень "зла" нужно искать в себе, не искать виноватых, а себе оправдание.
Деструктивные сценарии путём многократного напоминания себе об их деструктивности рано или поздно изживаются. Корень зла где угодно может быть, и в другом тоже, ибо никто не совершенен; и в стиле взаимоотношений.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Sesam в 2013-08-31, 04:33

Minor пишет:но является ли это травмой? Обидой - да.
А чего ж не травмой? Ведь этот гипотетический отец по сути отвергает запрос ребенка на помощь в его развитии.

Sesam

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Sesam в 2013-08-31, 04:50

Штучка, а что ампутировать? Себя выдернуть из отношений - так если сценарий жив-здоров, то он себе следующие отношения найдет, не хуже прежних.
(...не знаю - может, не нужно писать этого, но кажется, что с этим товарищем Вы состоите в очень асимметричных отношениях - проецируете на него свое идеальное, интроецируете его вину. отсюда и "корень зла" - хотите от него и от себя бОльшего, чем это реально возможно)

Sesam

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Минор в 2013-08-31, 09:09

Sesam пишет:
Minor пишет:но является ли это травмой? Обидой - да.
А чего ж не травмой? Ведь этот гипотетический отец по сути отвергает запрос ребенка на помощь в его развитии.
Но ведь это ещё не значит, что ребёнок не нужен. Вот если это не просто нежелание играть, а именно один из тех моментов, когда ощущается нелюбовь....Одним словом, внешне акт травматизации может и не выглядеть таковым, главное - отношение, а уж как оно транслируется - дело десятое.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Sesam в 2013-08-31, 09:29

Sesam пишет:Так что ребенок и без слов, и задолго до них, знает - любят его (принимают) или содержат.
Minor пишет:Одним словом, внешне акт травматизации может и не выглядеть таковым, главное - отношение, а уж как оно транслируется - дело десятое.
Smile Рондо.
В понятиях определились.

Sesam

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Травматический опыт

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения