Картинная галерея

Страница 4 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-04-26, 19:33

ну вот.... всегда так Embarassed Laughing кто на что внимание обращает, кроме смысла практически ничего не замечаю в кино, только когда играют плохо, не хочется смотреть. Как по мне, хорошо, что героиня Вивьен Ли так поступила, с одной стороны без иллюзий, а с другой - совесть чиста.
Вычитала сейчас у Васильева, что люди обожают скандалы. Может и правда этим можно жизнь заполнять, накал страстей как никак. Laughing
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-04-27, 22:03

ну смысл как фабулу (что называется - мессидж фильма) - как бы само собой, разумеется, приходится замечать
но есть и иные детали в подаче игры актеров, построения изображения и звука, которые так или иначе и формируют восприятие
тут иное интересно мне как абсолютному не-профи (в отличие от, например, Барми): насколько коннотационно (по сюжетному наполнению) может быть увязана насыщенная игра актеров (в стремлении показать как можно больше деталей и черт героев фильма) с самой динамикой событий фильма?
иными словами, где и в чем может обнаруживаться та тонкая грань, которая преобразует фильм-экшн, например, в фильм-триллер?
очень интересны стыковые моменты и любое совмещение, которое лежит на грани перехода одного жанра в другой
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-04-28, 17:02

мне кажется это от режиссера зависит, насколько он или она в состоянии достоверность показать, по любому ведь и актёров режиссер подбирает таких, чтобы органично в роль вписывались, а уж личность любого актёра предполагает наличие истероидности в характере, которая в свою очередь предполагает вживание в любую роль, какую жанр потребует.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Black Cat в 2013-04-29, 11:08

Посмотри фильм "Баба Азиз", да и вообще всю трилогию Smile

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-04-29, 11:39

Смотрела Ожерелье голубки, но до конца не смогла, протокольное показалось кино. Не ах режиссёр Кемир. А другие два такого же плана?
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Black Cat в 2013-04-29, 13:38

Посмотри "Баба Азиз" узнаешь Wink

Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-04-30, 17:54

Минор пишет:мне кажется это от режиссера зависит, насколько он или она в состоянии достоверность показать, по любому ведь и актёров режиссер подбирает таких, чтобы органично в роль вписывались, а уж личность любого актёра предполагает наличие истероидности в характере, которая в свою очередь предполагает вживание в любую роль, какую жанр потребует.
так ли уж - в любую?
м б само наличие истероидных черт в характере актера не предполагает еще вживание в роль, а только стремление выразить свое личное в постороннем и даже внешне с этим своим не связанным?
таким образом, инициирующий, но по-сути - дезинтегрирующий и в чем-то даже деперсонализирующий импульс
который, тем не менее, - во-многом: начало начал, но отнюдь еще не качественная составляющая
имхо, разумеется
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-04-30, 18:13

э нееет, в истероидности именно, что нет личного, поэтому роли и играются, т. е. стремление Любым подходящим на момент способом привлечь к себе внимание главенствует. А ещё сам по себе тип актёрского таланта тоже со счетов не сбросить, а внешность - так вообще.
______
Очень интересно стало как в неметчине 9 мая празднуют. Можно, конечно, погуглить, но веры не осталось всяким сми совсем.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-04-30, 18:30

ну я же написал: личное (как в итоге не_свое принадлежащее или присвоенное себе походу в процессе), а не индивидуальное (уникальное) и предопределенное при рождении
в этом ракурсе и отметил деперсонализирующий вектор
но при этом фишка, как мне кажется, - в том, что такое дезинтегрирующее начало мешает целостно воспринимать личность, которую, например, актеру с врожденной истероидностью предстоит воплотить на экране или в спектакле
----------------------
по разному празднуют
но все-таки более - 8 мая
само собой и с участием канцлерин
тут денацификация - слишком глубока и основательна, чтобы еще в наше время Германия потеряла искренность в переживании этого праздника
- если именно это тебя интересует
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-04-30, 18:59

аа, просто настолько по-разному "личное" трактуют, что надо договариваться заранее. А откуда может быть дезинтеграция, когда личность истероида подразумевает внутреннюю пустоту, поэтому разные роли и играются, что ничего не надо ни с чем совмещать внутри личности, чем угодно можно пустоту заполнить. Актёр не может не быть истероидным, без этой черты привлечь внимание никак не получится, ну и плюс талант, естественно. Только истероидность не врождённое свойство, а приобретённое в процессе воспитания, по типу кумира семьи, когда пылинки сдувают. Своими глазами видела как это делается: клиентка просит найти у дочери таланты, тогда как девочка просто хорошая, но без оных, вот так и прививают стремление проявить себя хоть как-то.
__________
почему-то представилось, что вообще не празднуют и как бы траур в душе.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-05-01, 14:49

а как может существовать хоть какое-то значимое время внутрення пустота у истероидной личности? эта пустота ведь неминуемо должна будет заполняться и в какой-то своей части оставаться присвоенной и на основании этого - видоизменяться, обрастая целым ворохом именно своей уникальной рационализации и, тем самым, - возможно становиться, хотя бы, персестирующей в какой-то своей части, если она еще на тот момент не стала даже константной.
в отношении - приобретенности истероидности в раннем детстве, например, а не врожденности: думаю, во-первых, дети - все так или иначе талантливы и процесс раскрытия их способностей не может происходить без должной любви к ним. к тому же, это - очень важно для мальчиков и девочек: чтобы их любили и могли не только чувствовать, но и зримо ощущать эту любовь (т.е. видеть ее) - иначе, они научаться впоследствии жить без любви, а вот это, имхо, - куда бОльшая проблема, чем укоренение в них манифестации истероидных навыков, которые, боюсь, - только м б усилены подобным чрезмерно экстравертивно-направленным отношением со стороны родителей в поисках раскрытия детьми своих врожденных способностей - именно усилены, а не заложены с самого начала, такзать, с нуля. т.к. нулевая предрасположенность (в т.ч. характериологическая) - вряд-ли способна показать хоть какой-то заметный результат даже в развитии (а м б и особенно - в развитии) истероидности.
у меня - крайне мизерный опыт и могу ошибаться, но сынуля в его возрасте имел черты, противостоящие развитию истероидности (которая, к сожалению, была всегда на глазах и абсолютно не дефицитна). более того, некоторая назойливая типа-профориентация и со стороны, увы, моих родителей - минимально воздействовала на меня, если судить по-результату, - в плане появления или хотя бы четкого отличия истероидных черт (несмотря на наличие таких черт приобретенными - у меня есть веские основания считать так, если проводить парадигму: истероидность->достаточные актерские навыки, т.к. пришлось в этом и другим убедиться); а вместе с тем, - и сейчас, и в детстве: мне одинаково тяжело начать и что-то сказать (чем бы и где это что-то не было вызвано) - проще убежать или слиться с фоном и самому слушать, наблюдать и тэдэ. т.е. заставляю себя каждый раз инициировать - причем, увы, исключительно по т.н. здравому смыслу, а не на уровне одного лишь импульс, вдохновения и тэпэ. и таже как тяжело начать - также очень легко и прервать, находясь на любом уровне вдохновения и желания (в т.ч. даже очень высоком).
иными словами, мне кажется, - вероятность появления истероидных черт в результате воспитания - практически сведена к минимуму. и, соответственно, - дезинтеграционная активность при переложении истероидности в плане разнонаправленной и также разноролевой актерской деятельности - не может не быть значительным разрушающим фактором как для самого истероида, - так и в плане его профессиональных навыков, воплощений.

_______________________
насчет Германии:
то, что празднуют по-разному и переживают искренне:
уже предполагает не только неоднозначность и конфликтность (а не нечто более однотипное - типа траура, печали, скорби и тэдэ), но и даже болезненность этого праздника для немцев (как и для нас - он, прежде всего, со слезами на глазах и, вообще, много иного в отношении к той страшной войне)
но говорить со знакомыми (и даже очень близко) немцами - сложно; примерно - как в доме повешенного говорить о веревке
слишком по-живому для них прошла денацификация
и даже чрезмерно (на пристальный взгляд) прошла
причем, - вынужденно так и вполне понятны причины

год тому назад - поговорил как-то быстро на эту тему с дедушкой коллеги
хватило
болезненно и для них - и для нас
получилось у меня не очень-то политкорректно, мягко говоря
почти исключительный случай в моей жизни, когда не мог да и не хотел удержаться
при этом - у этого пожилого бюргера был строгий затык - просто блок от денацификации
стало его жаль в итоге
но на извинение я не нашел сил
слишком не хотелось
мой дедушка прошел всю войну и умер в 72 года всего - по сути от ее ран
понимаю, что глупо - но во время того моего разговора очень четко подумалось, что если бы мой дедушка убил бы того моего очень симпатичного и вежливого старичка-собеседника под Кенигом - где оба тогда молодые и сильные были с разных сторон примерно в одно время - то м б мой дедушка прожил бы дольше и сейчас бы не эта... немецкая падаль (так и подумалось во время разговора) была бы жива, а он
это эмоции, это очень нехорошо, сожалею
но тема такая - пока что не прожитая временем
лучше не надо на нее
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-05-01, 17:25

И не существует пустота долго, а всё время те или иные роли играются, был бы зритель. Способности, конечно, у всех есть, но реальные, а родители истероидов именно, что преувеличивают то, что есть, как бы прививают сознание особенности, выдающести, могут при этом как любить, так и компенсироваться на своём чаде, главное посыл: ты особенный, другие дети обычные, то, что они делают - каждый так может, а вот то, что ты делаешь - это нечто. Причём продукт может быть и действительно "нечто" или, наоборот, хуже, чем у других детей. Есть и такая точка зрения, что родители внушают избранность ребёнку именно потому, что видят его слабость в любой деятельности, компенсируют ему реальность таким образом. Для истероидов актёрская деятельность считается идеальным приложением, когда достаточно казаться, а не быть, да и зрителей максимальное количество привлечь можно. Без истероидности в характере можно крест поставить на любой публичной деятельности.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-05-02, 13:13

а как, если уж не приобрести новые, то хотя бы увеличить в себе истероидные черты в зрелом возрасте?
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-05-02, 13:45

упражняемостью, по идее всё можно наупражнять, но обычно бывает стыдно говорить о себе нечто возвеличивающее, только стыд надо побороть, это важнее, стыд - главная помеха в этом деле. Несколько раз пробовала, действительно, люди "ведутся" и как бы начинают смотреть типа снизу вверх или более трепетно, или более уважительно относятся. А можно со знакомого истероида копировать. Скрывать заслуги, чтобы люди не чувствовали себя в сравнении как бы ущемлённее, вроде как даже хуже.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-05-02, 14:54

ясно, спасибо за ответ
т.е. получаются следующие варианты:
- вербализированная манифестация окружающим своей для себя априори ложной, но возвеличивающей в глазах окружающих самооценки
- ситуационное копирование реакции, увиденной у истероидов
есть еще?

по первому - пробовал, стыда не было (это же такая игра - так к чему стыд?), но почти сразу пробивает на самоиронию, т.к. внутри - слишком смешно (не удается вытеснить)
по второму - умею и относительно качественно, но, к сожалению, - очень недолго и, останавливаясь, лишний раз осознаю минусы подобного и необходимость на будущее сдерживать то-то и то-то тем или иным механизмом.

мне кажется - м б еще вариант эмпатийно-ситуационного сопереживания: когда в одно и тоже время ты как-бы дополняешь реакции истероидного партнера, мотивационно воспринимая его причины для реакции как собственные, пытаясь воспринимать его, прежде всего, эмоционально и без последующего осознания принимать ситуацию просто как данность.
эффективный вариант - как ты думаешь?

avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-05-02, 16:54

Laughing вроде как вжиться в истероидную сущность? Но они же просто используют любые тактики, чтобы в центре внимания оказаться, одной интонацией это можно сделать, даже всё равно о чём говорить.

avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-05-02, 18:03

разве стоит их так упрощать?
ведь всем в той или иной мере необходимо внимание
причем, не как самоцель, а просто один из способов для удовлетворения от личных и до (увы) общественных потребностей - сознательно или (к счастью) без

соответственно, и как частное из целого - у истероидных такая потребность м б обусловлена вполне значимыми с т.з. морали причинами
и возможно даже в плане социальной иерархии причинами - которые м б поддаются и пониманию
аже когда, казалось бы, на поверхности проявлено нечто на первый взгляд исключительно простое и только бессознательное по природе

вспоминается давно уже умерший лидер группы Доорз Джим Моррисон (память и Царствие ему Небесное) - по-сути практически чисто истероидного типа
и очень значимые по принятию обществом в качестве таковых причины двигателя его последующего творчества и, к сожалению, в т.ч. издержек, стоящих ему впоследствие жизни
как сам он описал - он, будучи еще ребенком - увидел, проезжая вместе с родителями - только что случившуюся аварию - в которой погибла индейская семья
последующее его творчество - было в сердцевине своей посвящено вытеснению смерти - ее как явления в тренде его образов в музыке и стихах: в принципе не существовало - она вытеснялась как временный сбой во вращении на своеобразном колесе Сансары, - причем именно истероидным по движению и размытию посторониим, неявным, но, тем не менее, - весьма кстати и потому точно приемлемым

там был очень сложный, но хрупкий и живой мир
уверен, таковые же миры любых людей истероидного типа - также есть и нуждаются в более детальном понимании
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-05-02, 18:42

https://www.youtube.com/watch?v=hCJm0kNm-2Y

послушай слова чуть внимательнее

псы:
в юности, кста, сознательно отталкивался от внешней похожести на него (многие говорили, увы)
старался вначале - любое наоборот
почти отправная точка в этом была Smile
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-05-03, 04:36

так эта черта самая простая и есть и определяется в сущности одной фразой "важно казаться, а не быть". Если есть зрители, истероид что угодно изобразит, но не факт, что без зрителей сделает. Именно такое, чтобы быть в центре внимания далеко не всем нужно, многие себя чувствуют некомфортно, когда на них смотрит много людей.
То, что ты пишешь о сложном и хрупком мире истероидов говорит о том, что попался на эту удочку. Истероидам свойственно придавать себе утончённо-загадочный вид в целях привлечения внимания. На самом-то деле, если такой мир внутри имеется, то виден вряд ли будет, об этом не говорят и разве что случайно откроется, к слову, так сказать.
В целях всяких разных презентаций, конечно, без истероидности никак не обойтись. А во всём остальном, где реальный результат труда нужен, истероидность - мыльный пузырь, этим она и нехороша, что на самом деле ничего нет.
Важно чистый ли это тип или не слишком, чистый, конечно, совсем ничего собой не представляет и у него быстренько формируются рентные установки. А вот черты демонстративные, конечно, не мешают, но только если прилагаются к действительному содержанию.
Моррисон мог и придумать эту историю с индейской семьёй, опять же в целях внимание привлечь, но об этом уже никогда не узнаем, в его случае это неважно. Но делают так истероиды сплошь и рядом.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-05-03, 04:44

Совсем другим внешне его представляла.
Самый тот случай, когда к таланту прилагается истероидность, по отдельности была бы бесзвестность.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Black Cat в 2013-05-03, 07:24

Salut пишет:

вспоминается давно уже умерший лидер группы Доорз Джим Моррисон (память и Царствие ему Небесное) - по-сути практически чисто истероидного типа
и очень значимые по принятию обществом в качестве таковых причины двигателя его последующего творчества и, к сожалению, в т.ч. издержек, стоящих ему впоследствие жизни
как сам он описал - он, будучи еще ребенком - увидел, проезжая вместе с родителями - только что случившуюся аварию - в которой погибла индейская семья
последующее его творчество - было в сердцевине своей посвящено вытеснению смерти - ее как явления в тренде его образов в музыке и стихах: в принципе не существовало - она вытеснялась как временный сбой во вращении на своеобразном колесе Сансары, - причем именно истероидным по движению и размытию посторониим, неявным, но, тем не менее, - весьма кстати и потому точно приемлемым
там был очень сложный, но хрупкий и живой мир
уверен, таковые же миры любых людей истероидного типа - также есть и нуждаются в более детальном понимании

Посыл совершенно неправильный, потому что дана неправильная трактовка восприятие Моррисоном ДТП.
Согласно представлениям Моррисона, душа старика-индейца, умершего после ДТП, перешла к Морисону, и в результате этого, в Моррисоне жили как бы два человека: сам Моррисон и шаман (старик-индеец).
Отсюда и жизненные метания Моррисона, как попытка преодолеть этот душевный раскол.
Если говорить, о мистической стороне дела, то следует сказать, что в результате этого происшествия, Моррисон завис между мирами, так как старый Моррисон уже умер, а новый, так и не смог родиться.
Отсюда и его кажущаяся истероидность, которая по сути, просто метания расколотой души.
Если бы, Моррисон смог найти человека, сведущего в таких делах, то он бы смог обрести свою целостность и родиться уже как новый человек.

Кроме того, любое поэтическое творчество (а поэзия, представляет собой, не что иное, как откровение), вращается вокруг темы Жизни и Смерти, и в этом вопросе, Моррисон не был и не мог быть исключением.


Black Cat

Сообщения : 822
Дата регистрации : 2013-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-05-03, 13:45

ну вам виднее
просто, извиняюсь, - хотелось бы пока заметить 3 нюанса и вопросы по ним:
1. г-жа Минор, а известность или нет для человека или память о нем после него - действительно такой важный критерий по твоему мнению, сударыня? Бог-то ведь знает, видит и помнит - разве это не главное и сего не достаточно?
2. есть профессии, увы, совсем не моральные, мягко говоря, - где надо именно бывает казаться, но качественно это не возможно без того, чтобы этим необходимым для показа быть. и это большое время учений, пота и опыта. так почему бы не допустить, что истероиды, имеющие природную или заложенную к этому тягу в раннем детстве - в конце концов, как минимум, и становятся теми, кем хотят казаться и, как максимум, возможно их внутренний мир и до показа уже состоял хотя бы частично из того, что показывают?

3. Баюн, а разве колесо Сансары в отношении творчества Моррисона как именно вытеснение смерти (в частном случае, - детских переживаний Моррисона от увиденного, допустим, на дороге после аварии) и размытие истероидными чертами (метаниями) в его творческих или даже житейских пристрастиях - является некорректным образом в отношении того же, например, буддизма как искупление и переход на иной уровень? и как м б связана с весьма четкими и даже очень конкретными в применении к ситуациям в стихах Моррисона (например, в композиции от ссылки на Youtube) - шизоидность, которую преодолевает Моррисон по твоему описанию? слишком корректные образы у него и однонаправленные по контексту для шизодности - нет сопутствующей эклектики и своеобразной разбежки характерной для шизоидности (вот Салу, для примера почитай и сравни разброс в метафорах - так у него еще не ярко выраженная, а при столь мощном отталкивании от инкриминируемой тобой дуальности Моррисону - размах метафор выходил бы за рамки сопутсвующих обстоятельств, имхо, и убийца бы был описан в той же композиции как не дорожный-тремпист-маньяк, который совсем незадолго до написания композиции был пойман, а как некто - в иных более абстрактных обстоятельствах времени и места).
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Минор в 2013-05-03, 14:04

1. ну если тебя помнят, да ещё и не одну сотню лет, значит ты чего-то стоишь, нечто сделал важное и нужное.
2. вот точно так и есть, поэтому детям, которые мешают учителю урок вести тем, что к себе внимание класса привлекают, настоятельно рекомендуют заниматься в театральной студии. Но как одновременно содержать в себе, допустим, Федру и Раневскую? Они обе исключают друг друга, иначе уже не Федра и не Раневская, а вот вжиться в роль, почувствовать себя на время тем-то, затем иным и ещё и ещё разными и подразумевает истероидность.
avatar
Минор

Сообщения : 1443
Дата регистрации : 2013-01-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-05-03, 14:19

1. а относительность полезного и нет, доброго или злого, такого-то или сякого-то - уже не веская мотивационная или в качестве резюме установка? мне казалось - убойный довод.
2. т.е. истероидность в отношении обсуждаемого (в творчестве музыки, поэзии, театра) - это способность и даже склонность к частоте сменяемости видов деятельности? а если так - то почему изначально предполагается набольшая вероятность пустоты для ее последующего заполнения этими видами? ведь для этого же чаще возможны проективность и рационализация уже имеющихся прежде опыта, умений, влечений, нет?
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Salut в 2013-05-03, 14:28

сорри, поясню свой интерес к истеродным личностям
большинство женщин значимых для меня были таковыми Smile
в т.ч. и мама
и это, наверное, - неплохо, т.к. на любое есть свои необходимые причины и следствия

но мне важно насколько возможно - правильно понимать составляющие этого типа
особенно, - когда так или иначе, но с принятием уже длительное время нет проблем
avatar
Salut

Сообщения : 277
Дата регистрации : 2013-01-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Картинная галерея

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения