Всякое разное

привет всей от всего
Как говорил.один психиатр: о мании величия я знаю все!

так вы затронули ту часть проблемы - о которой знаю даже чуть больше всего (д-р, меня вылечат? )

многосоставная проблема
- с одной стороны: имеется при современном парламентско-комитетном контроле, упомянутый Барми, репрессивный потенциал (в т.ч. по использованию и даже частичной смычке ) с возможностями стационарного (вкл и т.н. закрытого типа) психиатрического воздействия
- с другой стороны не только нет традиций массивного его использования в условиях хоть сколько-нибудь не-тоталитарной власти при рыночной экономики, но и сама эта массовость невозможна в силу просто огромных протиоречий к базисной экономической модели и ее нежизнеспособности, такзать.

однако, тут следует понимать:
во-первых, относительность числа (массивного или нет - тут старый принцип соотношения супчика и жемчуга рулит - кому что для чего жидко или мелко)
во-вторых, то, что в России еще откровенно слабы позиции психиатрии как откровенно НЕкарательной части системы здравоохранения
в-третьих, как упомянула Минор - уже иные возможности не только физического мониторинга объектов разработки со сторы спецслужб, но и непосредственного контроля и даже отчасти влияния на психику, не прибегая не только к изоляции, но и к относительно длительному контакту
в-четвертых, есть еще значимые нюансы - в т.ч. уже давненько международно-сложившиеся из-за, главным образом, практичности применения развекторность подразделений спецслужб по отношению к психиатрическим способам воздействия
(это условно - ну, конечно же, разные виды воздействия на психику не м б все психиатрическими); одни подразделения (вкл внешнюю разведку и полицию) применяют это воздействие неохотно, благодаря сложившейся другой системе оперативной работы, а другие (например, внутренняя контр-разведка и системы финансового мониторинга) имеют вполне развитые возможности для систематического введения в текущую оперативную работу.

но даже из-за наличия условно последнего четвертого условия по наличию или отсутствию этой проблемы - нельзя сказать не только, что возможно учреждений, грубо говоря, карательной психиатрии в России хоть сколько-то значимо нет, но и с уверенностью можно заключить, что они ЕСТЬ.

и думается, что это весомая проблема для общества
для любого и тем более - для России

Не очень понял причем тут аппаратура,
но уточню относительно того, что я имею ввиду,
когда говорю, "все это продолжается":
да, сейчас почти нет людей закрытых в спецбольницы за политику
(исключение - несколько нерукопожатных нацболов и националистов),
это просто пока нерентабельно:
проще закрыть людей по экономике или уголовке (см. напр. Таисия Осипова).
Но в случае чего - ничего придумывать не надо:
вот она система, в абсолютно рабочем хорошо смазанном состоянии,
там есть люди с "опытом работы" (не слышала как Бродскому зубы "лечили" в спецбольнице?),
или ученики этих заслуженных людей,
а люди это сплошь уважаемые и заслуженные - не им, ни нам ведь никак не дали понять,
что они делали что-то плохое (бог с ним, скажем так - "плохое"),
так что нравы там и обычаи, совершенно естественным образом, не изменились.
Чему доказательством является известная и реально широкомасштабная практика,
по окончательному закрытию в (относительно медленному убийству или превращению в овощ),
разного рода легких и одиноких сумасшедших, алкоголиков и стариков.
С последующим отжатием и продажей квартиры, разумеется.
Есть расследованные и дошедшие до суда случаи когда подобная практика ставилась
"на конвейер".
Ну да кого это волнует?
А никого.
"Люди работают. Двигают науку."
Как говорится, - ну-ну.
Ты только на свой счет это все не принимай - я это не столько тебе
(хотя трезвость, конечно, - есть лючщий дрюк просвещения и прогресса),
сколько так, - небу.
Во мне, видимо, талант пропадает, - на митингах выступать,
на похоронах и с проповедями.

Salut пишет:для любого и тем более - для России

Привет-привет!
Да, это не проблема психиатрии или тем более психологии,
проблема в том,
что наша психиатрия существует не в вакууме а в совдепе и является его составной частью.

да, система, скорее всего претерпела минимальные изменения (если они и были, конечно) и м б включена на большее (вряд-ли хоть как-то приближенное к совку, но и это большее - м б решающим)

кадры за 20 лет сменились на 70%, а вот школа? + из-за коррупции (тех же ''отжатий'' как тренировки ее вот такой вот ''работоспособности'') - это смазанный механизм

реформы точно назрели - любопытно: идут ли, пробуют?
понятно, что вся система власти должна меняться - но ведь эволюционно - не означает, что где-то тормозим и ничего не меняем, а ждем какого-то навала, чтобы сразу гуртом со всем и вся одномоментно, потому ничего, кроме разрушения, так не достигается

а вот как бы проверить по отжатиям и др криминальным использованиям - системно прошерстить - м б кому-то еще можно помочь и не всех угробили или так это канет в безвестность и типа нет заявления - нет открытия дела?

Salut пишет:
а вот как бы проверить по отжатиям и др криминальным использованиям - системно прошерстить - м б кому-то еще можно помочь и не всех угробили или так это канет в безвестность и типа нет заявления - нет открытия дела?

Это ментовской "бизнес".
"Отмытие" квартир через психушки - это только один из имеющихся у них каналов,
если есть подходящий айболит, так святое дело,
вариант-то - "самый чистый".

Ну да и хватит о грустном...
Да и я пойду пробовать уснуть, завтра надо как-то работу поработать,
черт ее дери.
До скорого, надеюсь!)

Бaрмалей пишет:
Во мне, видимо, талант пропадает, - на митингах выступать,
на похоронах и с проповедями.

в классике было
- он играет на похоронах и свадьбах

оптимистическая трагедь
трагическая оптимедь
медическая трагиопть
ну еще и варианты, йопть

да уж, наследие совка - сложно преодолеть

как в Убить дракона? Зима будет долгой - приготовьтесь(с)
радует - что зима не всегда конкретно голым в сугробе и бывает даже ничего-себе в тепле

спокночи, Барми

Обсуждение, дело хорошее)

Привет, Панда! Аватарка у тебя - просто блеск! На Лотрека похожа.

Соглашусь с Бармалеем. Идея создания своего форума и мысли его раскрутить, чтобы там был мега-форум, приходит наверно на ум каждому школьнику. Но раскрутить форум тяжело, очень тяжело.
А без людей его мало кто будет читать и посещать.

Лучше Минор возвращайся в курятник Колмагорова.

психнетру и то посещает то 5-10 человек от силы (это легко заметно по статистике голосовавших на форуме в какой-нибудь теме). И тот форум дохлый, а этот будет еще дохлее.

Бaрмалей пишет:Не очень понял причем тут аппаратура,
но уточню относительно того, что я имею ввиду,
когда говорю, "все это продолжается":
да, сейчас почти нет людей закрытых в спецбольницы за политику
(исключение - несколько нерукопожатных нацболов и националистов),
это просто пока нерентабельно:
проще закрыть людей по экономике или уголовке (см. напр. Таисия Осипова).
Но в случае чего - ничего придумывать не надо:
вот она система, в абсолютно рабочем хорошо смазанном состоянии,
там есть люди с "опытом работы" (не слышала как Бродскому зубы "лечили" в спецбольнице?),
или ученики этих заслуженных людей,
а люди это сплошь уважаемые и заслуженные - не им, ни нам ведь никак не дали понять,
что они делали что-то плохое (бог с ним, скажем так - "плохое"),
так что нравы там и обычаи, совершенно естественным образом, не изменились.
Чему доказательством является известная и реально широкомасштабная практика,
по окончательному закрытию в (относительно медленному убийству или превращению в овощ),
разного рода легких и одиноких сумасшедших, алкоголиков и стариков.
С последующим отжатием и продажей квартиры, разумеется.
Есть расследованные и дошедшие до суда случаи когда подобная практика ставилась
"на конвейер".
Ну да кого это волнует?
А никого.
"Люди работают. Двигают науку."
Как говорится, - ну-ну.
Ты только на свой счет это все не принимай - я это не столько тебе
(хотя трезвость, конечно, - есть лючщий дрюк просвещения и прогресса),
сколько так, - небу.
Во мне, видимо, талант пропадает, - на митингах выступать,
на похоронах и с проповедями.

Как причём... очень просто, раньше легче было изолировать по сигналу, чем следить, а теперь можно прослушивающие устройства установить. А с другой стороны, если у государства по любому функция подавления несогласных хотя бы потому, что на всех не угодишь, то никакие методы несогласным не придутся по вкусу по той простой причине, что против воли применяются. Вот если бы кроме подавления находились у государства способы справляться с несогласными...Несогласным, кстати можно быть и по внутренним причинам, роль оппозиционера по собственным личностным качествам ближе других и нет резона её менять.
одинокие сумасшедшие, алкоголики являются слабым звеном эволюции, их квадратные метры так или иначе не менты, так соседи захватят. А были бы они сильными конституционально, то заранее позаботились бы о себе, не спивались бы, родили бы и воспитали детей, которые о них заботились бы в старости. Фактически они сами себе подписали приговор, выбирая по жизни пути, которые чаще приводят к краху.
То, что нет сейчас личностей такого масштаба как Выготский, Ананьев, Лурия, Рубинштейн, невооружённым глазом видно, но и небольшой вклад тоже вклад, уж как одарены, насколько способностей хватает, то и вносят.
Классный талант в тебе пропадает, что мешает его реализовать?

Гм,
а ты думаешь системное появление личностей масштаба "Выготский, Ананьев, Лурия, Рубинштейн",
чем обусловлено?
Может быть даже,
у тебя есть какие-нить предположения, на предмет того,
что и системное отсутствие личностей масштаба "Выготский, Ананьев, Лурия, Рубинштейн",
тоже может быть чем-нибудь вызвано?

vjkkbytpbz пишет:Соглашусь с Бармалеем. Идея создания своего форума и мысли его раскрутить, чтобы там был мега-форум, приходит наверно на ум каждому школьнику. Но раскрутить форум тяжело, очень тяжело.
А без людей его мало кто будет читать и посещать.

Лучше Минор возвращайся в курятник Колмагорова.

психнетру и то посещает то 5-10 человек от силы (это легко заметно по статистике голосовавших на форуме в какой-нибудь теме). И тот форум дохлый, а этот будет еще дохлее.

ты или Лео или забыл ник или Ресёрч?
Вернуться же из-за Тигры не могу, ну дом её там, я ей не нравлюсь, мешаю, и с этим ничего поделать нельзя, совсем мы из разных опер с ней, таких тёток не встречала как тигрица, видимо, она буфетчица или барменша пивная в реале. Даже на примере Аруны чувствуется, что та ей как в горле кость. Подозреваю, потому видимо, что Аруна сильно козырно выглядит и тигрица это считывает.... в общем соперничество со своим полом самая наполненная штука на свете
Я же пыталась сама лично всех пригласить и тексты персональные составила, но тигрица слишком сильно меня забанила, обходные пути не спасли, поэтому и пришлось Оксану просить разослать приглашения и поэтому текст одинаковый.
А с другой стороны, чем тебе тут плохо? Мало людей? Зови кого хочешь. Мало скандалов и страстей? С этим не знаю как быть. Что лично тебя не устраивает, говори как есть Грандиозных планов никаких не строю в связи с форумом, банить принципиально никого не буду. Почитала щас ММ, ну сколько можно, одна и та же картина алкогольной деменции. Ради чего возвращаться? В общем такое сейчас настроение.

Бaрмалей пишет:Гм,
а ты думаешь системное появление личностей масштаба "Выготский, Ананьев, Лурия, Рубинштейн",
чем обусловлено?
Может быть даже,
у тебя есть какие-нить предположения, на предмет того,
что и системное отсутствие личностей масштаба "Выготский, Ананьев, Лурия, Рубинштейн",
тоже может быть чем-нибудь вызвано?

а бог его знает ... скорее природа так распоряжается

Бaрмалей пишет:

Salut пишет:для любого и тем более - для России

Привет-привет!
Да, это не проблема психиатрии или тем более психологии,
проблема в том,
что наша психиатрия существует не в вакууме а в совдепе и является его составной частью.

а вариантов-то немного, либо оппозиция, либо независимость, что по сути одно и тоже.

Н-да, природа большой шютник.

Как кремлевские куранты
Отмеряют час ночной,
Толи я играю в фанты,
Толи фанты ходют мной...

а разобраться если беспристрастно, то отечественная психиатрия как и все отрасли, кроме балета, также и сама пострадала от совка. В общем во всём виноват совок.

Везёт же людям, стихи экспромтом сочиняют...

Admin пишет:а разобраться если беспристрастно, то отечественная психиатрия как и все отрасли, кроме балета, также и сама пострадала от совка. В общем во всём виноват совок.

Ага,
а больше всех политбюро цк (или как там оно?) пострадало,
при джугашвили. Факт!
Страдалец на страдальце страдальца погонял.

вот вот, ладно бы достойные люди, хоть с какими-нибудь способностями, а то ведь гольперекатная.... в общем ужасная у нас страна, раз такое дело как совок допустилось - это признак просто таки испорченности какой-то, а вот какой, не пойму...

Admin пишет:Привет, Панда! Аватарка у тебя - просто блеск! На Лотрека похожа.

Работа Стейнлена, из той же когорты, что и Лотрек

А ты живьём видел Лотрека? Когда его много, то как-то бледненько.... а ещё мне Муха очень нравиться. У няни большие есть плакаты, но теперь уже всё, ни посмотреть, ни забрать....
Все меня пугают, что форум умрёт, ну как это можно знать заранее, когда неизвестно, что через час будет.
В ассоциацию будешь играть? Это хорошая игра, юнгианская.

Admin пишет:А ты живьём видел Лотрека? Когда его много, то как-то бледненько.... а ещё мне Муха очень нравиться. У няни большие есть плакаты, но теперь уже всё, ни посмотреть, ни забрать....
Все меня пугают, что форум умрёт, ну как это можно знать заранее, когда неизвестно, что через час будет.
В ассоциацию будешь играть? Это хорошая игра, юнгианская.

Нет, только на репродукциях

Давай сыграем, ты первая)))
Ассоциируй меня)))

Я тебе подскажу:
Марадона, Галковский, Цветаева, Никита Тихонов и Евгения Хасис.

Хорошо, только пойдём в Ассоциации, там смотри.