Re: Всякое разное

**Нейт** 2013-01-21, 19:27

не, не надо было бы управлять по многим направлениям, только самое основное, типа армии, а так бы каждый сам по себе был, не надо общих ценностей, ну кроме общечеловеческих. Наоборот, чтобы как можно меньше общего. Идеология такая: будь собой.

Black Cat 2013-01-21, 19:32

Admin пишет:не, не надо было бы управлять по многим направлениям, только самое основное, типа армии, а так бы каждый сам по себе был, не надо общих ценностей, ну кроме общечеловеческих. Наоборот, чтобы как можно меньше общего. Идеология такая: будь собой.

Для разбора твоих предложений, возьмем армию, тобой же и приведенную.

Командир приказывает солдату:

- Тебе надо пойти в бой, и ты можешь в нем умереть!
- А ради чего, я должен умирать?
- Как, ради чего?! Ради общечеловеческих ценностей!
- Жизнь, это главная человеческая ценность! Для меня это не аргумент!
- Тогда, иди и сражайся, потому что наш девиз: будь собой!
- Но я могу умереть в бою! А когда я умру, меня уже не будет! Я никуда не пойду!

**Нейт** 2013-01-21, 19:47

не, армия особая статья, имела в виду на гражданке только.

Black Cat 2013-01-21, 19:56

Admin пишет:не, армия особая статья, имела в виду на гражданке только.

Тогда изменим диалог)))

Гражданин, обращается к чиновнику:

- Чиновник, ты не должен воровать!
- Почему?
- Потому что, это противоречит общечеловеческим ценностям!
- Одной из главных общечеловеческих ценностей, является семья. Для меня, - это моя жена и мои дети. Если я украду, я все до копейки потрачу на них. А если не украду, у них не будет норковой шубы, нового айфона, планшетки и отдыха на Багамских островах. Таким образом, все что я делаю - это осуществляю общечеловеческие ценности на практики.
- Тогда, ты не должен воровать, потому что наш девиз: будь собой!
- Буду я воровать или нет, все равно я останусь самим собой. Следовательно, в любом случае я выполняю ваш и мой девиз: будь собой!
Но, ведь есть еще общечеловеческие ценности, во исполнение которых я буду воровать и все-таки буду оставаться собой.

**Нейт** 2013-01-21, 20:06

ну так воровать-то его надо не упрашивать, а сделать так, чтобы он не воровал. И вообще, быть чиновником, это не значит быть собой. Чиновников много не надо, в этом смысл.

Black Cat 2013-01-21, 20:11

Admin пишет:ну так воровать-то его надо не упрашивать, а сделать так, чтобы он не воровал. И вообще, быть чиновником, это не значит быть собой. Чиновников много не надо, в этом смысл.

А как это сделать? Аппелировать с позиций идеологии, мы не можем, ибо она у тебя не предусмотрена.
Значит, надо увеличивать репрессивный аппарат, который рано или поздно, во-первых, будет коррумпирован, а вот-вторых - вряд ли будет служить простым гражданам.

А что такое быть собой? На твой взгляд?

**Нейт** 2013-01-21, 20:19

Black Cat пишет:
Admin пишет:ну так воровать-то его надо не упрашивать, а сделать так, чтобы он не воровал. И вообще, быть чиновником, это не значит быть собой. Чиновников много не надо, в этом смысл.

А как это сделать? Аппелировать с позиций идеологии, мы не можем, ибо она у тебя не предусмотрена.
Значит, надо увеличивать репрессивный аппарат, который рано или поздно, во-первых, будет коррумпирован, а вот-вторых - вряд ли будет служить простым гражданам.

А что такое быть собой? На твой взгляд?

срок за воровство и дело с концом, но.... идеология в том и заключается, чтобы быть собой, т. е. какие даны способности, их и реализовывать, без образования это крайне трудно сделать. А чиновником быть - такой способности в природе не предусмотрено, руководить - другое дело. Когда человек является самим собой, его уже не трогают такие вещи как обогащение ради обогащения, энергия уходит на создание продукта, а обогащение происходит как побочный результат.

Black Cat 2013-01-21, 20:29

Admin пишет:
срок за воровство и дело с концом, но.... идеология в том и заключается, чтобы быть собой, т. е. какие даны способности, их и реализовывать, без образования это крайне трудно сделать. А чиновником быть - такой способности в природе не предусмотрено, руководить - другое дело. Когда человек является самим собой, его уже не трогают такие вещи как обогащение ради обогащения, энергия уходит на создание продукта, а обогащение происходит как побочный результат.

Срок за воровство и сейчас существует, но что-то до победы над коррупцией еще ой как далеко)))
Кроме того, а кто будет давать эти сроки? Следователи, судьи и прочие, которые в реальности также коррумпированы как и чиновники)))

А насчет того, что способности быть чиновником нет в природе, так это ошибка. Она есть. И далеко не каждый чиновник руководит. Возьмем скажем, Министерство транспорта. Руководит в нем, министр транспорта, и начальник управлений и отделов. А что делают рядовые сотрудники? Они занимаются рутинной, но необходимой работой, то есть и являются именно теми самими чиновниками.

Идеология, и заключается в том, чтобы придать смысл жизни человека, и именно через обретения смыслов и происходит, то о чем ты пишешь: "его уже не трогают такие вещи как обогащение ради обогащения, энергия уходит на создание продукта, а обогащение происходит как побочный результат".

Но когда нет идеологии, нет смыслов.

И образование не может заменить идеологию, потому что само образование строится на идеологии.
В противном случае. это всего лишь бессистемный набор знаний.

**Нейт** 2013-01-21, 20:44

Black Cat пишет:
Срок за воровство и сейчас существует, но что-то до победы над коррупцией еще ой как далеко)))
Кроме того, а кто будет давать эти сроки? Следователи, судьи и прочие, которые в реальности также коррумпированы как и чиновники)))

А насчет того, что способности быть чиновником нет в природе, так это ошибка. Она есть. И далеко не каждый чиновник руководит. Возьмем скажем, Министерство транспорта. Руководит в нем, министр транспорта, и начальник управлений и отделов. А что делают рядовые сотрудники? Они занимаются рутинной, но необходимой работой, то есть и являются именно теми самими чиновниками.

Идеология, и заключается в том, чтобы придать смысл жизни человека, и именно через обретения смыслов и происходит, то о чем ты пишешь: "его уже не трогают такие вещи как обогащение ради обогащения, энергия уходит на создание продукта, а обогащение происходит как побочный результат".

Но когда нет идеологии, а значит и нет смыслов.

И образование не может заменить идеологию, потому что само образование строится на идеологии.
В противном случае. это всего лишь бессистемный набор знаний.

ну говорю же, что идеология в том и заключается, чтобы быть собой. и не надо тогда никакой коррупции, до этого просто дело не дойдёт, некогда будет этим заниматься, жизнь совсем другого качества будет.
чем-то ты там побочным занимаешься и поэтому про чиновников всё неправильно написал. Их и не будет как таковых, будут только руководители, потому что это реально способность, но руководить будут продуктивной деятельностью, а не бумажками, ну там дороги строить, такое....Один только руководитель, если работа требует массового участия.
Быть собой - напоминаю: способности реализовывать, вот тебе и вся идеология.
Спокойной ночи. Smile

Black Cat 2013-01-21, 20:50

Коррупционер разве не является собой? Является)))
То есть, вся страна будет из руководителей? А трубы кто будет менять? Тоже руководители?)))
А потом, чтобы строить дорогу, надо во-первых, решить где её строить и обосновать строительство с точки зрения его важности.
Затем разработать проект строительства.
И только затем начинать строительство.
Все это требует огромного количества людей, которые не руководят, а исполняют волю руководства.

А разве коррупционер или преступник не реализует себя? Реализует, а значит является собой)))

Спокойной ночи Smile

**Нейт** 2013-01-22, 06:45

Панда, ну почему ты такой? Crying or Very sad

способности - это только когда вклад в цивилизацию, а коррупционер какой вклад вносит? Никакого. Он совсем другим делом занят, ему некогда вклад вносить.
Как ты читаешь и чем ты параллельно занимаешься, одному богу известно. Но итог печален: ты всё переиначил и перевернул. Исполнять работу будут умельцы, но масштабные работы надо организовать, поэтому нужен руководитель.
Преступник - вообще категория сложная, надо отдельно разбираться.

Black Cat 2013-01-22, 09:02

Коррупционеры вносят огромный вклад в цивилизацию, взять хотя бы светлейшего князя Потемкина Wink

А проект тоже руководитель будет составлять? А согласовать его с разными ведомствами?
ты представляешь себе, что такое элементарно отвести земельный участок? Сколько надо виз на бумагу поставить? И все это руководитель будет делать?)))

Общество, вообще штука сложная, поэтому и сложно это общество изменить

Salut 2013-01-22, 13:02

"Нет, ребята, всё - не так, всё не так, ребята..."(с)

**Нейт** 2013-01-22, 16:52

Salut пишет:"Нет, ребята, всё - не так, всё не так, ребята..."(с)

вот именно, все эти идеи по государственному переустройству уж точно не служат государственному переустройству Very Happy

**Нейт** 2013-01-22, 16:57

Black Cat пишет:
Коррупционеры вносят огромный вклад в цивилизацию, взять хотя бы светлейшего князя Потемкина
А проект тоже руководитель будет составлять? А согласовать его с разными ведомствами?
ты представляешь себе, что такое элементарно отвести земельный участок? Сколько надо виз на бумагу поставить? И все это руководитель будет делать?)))

Общество, вообще штука сложная, поэтому и сложно это общество изменить

Коррупция была у него побочной деятельностью.
Проект проектировщик составляет. А вот всю организационную работу как внешнюю, так и внутреннюю должен руководитель делать.

Salut 2013-01-22, 18:20

Admin пишет:
Salut пишет:"Нет, ребята, всё - не так, всё не так, ребята..."(с)
вот именно, все эти идеи по государственному переустройству уж точно не служат государственному переустройству

нет, о другом было

**Нейт** 2013-01-22, 18:24

да уж, при такой многозначности....
о чём же?

Salut 2013-01-22, 18:38

систему контроля за психиатрической и помощью - оставим на потом. там есть о чем поговорить.
лучше начать с цитаты и потом уже к таким понятиям как население, народ, нация и далее перспективам строительства национальной демократии в России

Admin пишет:
одинокие сумасшедшие, алкоголики являются слабым звеном эволюции, их квадратные метры так или иначе не менты, так соседи захватят. А были бы они сильными конституционально, то заранее позаботились бы о себе, не спивались бы, родили бы и воспитали детей, которые о них заботились бы в старости. Фактически они сами себе подписали приговор, выбирая по жизни пути, которые чаще приводят к краху.

однажды, в 2005 прочитал нечто подобное у человека, который до сих пор - в моей душе, типа:

''вот сколько говорят о помощи всяким больным и слабым, от которых пользы почти нет, а что делать сильному и здоровому, который содержит семью, платит налоги, строит государство - если у него заболит, ну допустим, хоть та же задница - кто поможет ему?''

**Нейт** 2013-01-22, 18:41

родные помогут, на то они и семья

Salut 2013-01-22, 18:46

да не в этом дело - кто и кому
есть одна отработанная уже веками аксиома - если государство делает исключение в качестве оказания помощи своим слабым (в социальном плане) гражданам, а тем более, - не охраняет их права и не следит за соблюдением закона по отношению к ним ровно в той же мере как и ко всем другим:
1/ такое государство - само слабое звено и нежизнеспособно
2/ общество с такими приоритетами - тоже (сл зв и неж-но)

**Нейт** 2013-01-22, 18:55

это понятно, но есть немалая прослойка паразитирующих граждан, которые норовят жить за чужой счёт, вот с этим как быть? Ведь дело не в тяжести заболевания, а в отношении к нему, с одним и тем же диагнозом один работает, а другой ищет любой возможности не работать как за счёт родных, так и за счёт государства.

Salut 2013-01-22, 19:05

Admin пишет:это понятно, но есть немалая прослойка паразитирующих граждан, которые норовят жить за чужой счёт, вот с этим как быть? Ведь дело не в тяжести заболевания, а в отношении к нему, с одним и тем же диагнозом один работает, а другой ищет любой возможности не работать как за счёт родных, так и за счёт государства.

желающих сесть на шею государства, вообще, - масса в современном обществе, тем более, принимающим иммигрантов, не обладающих должным воспитанием, навыками и находящихся вне системы этических ценностей общества

но
во-первых, упорядочивание и пересмотр критериев имиграции (в России - так в первую, а возможно и единственную очередь - русские, оказавшиеся за пределами России после распада совка, а не массы людей с Востока, не связанные с Россией ничем, кроме временного материального интереса)
во-вторых, методы адаптации, принуждения и стимуляция заинтересованности в рабочей деятельности (прежде всего, - такие экономические, разумеется как: льготные инвестиционные программы подготовки кадров и открытие малого бизнеса, последующие налоговые льготы и т д)

эти условия
не
противоречат
системе поддержки слабых

а просто разные рычаги одного целого

**Нейт** 2013-01-22, 19:15

это извне, со стороны государства, а со стороны личности разве не имеет значения именно установка прожить за чужой счёт? Необязательно эмигрировать для этого.

Salut 2013-01-22, 19:22

ну так у меня там - не только о потенциальных иммигрантах - например, русских из стран Балтии (которым, кстати, вообще, - желательно выделять крупные земельные участки ко всей иной поддержки по адаптации и стимуляции включения в экономическую деятельность)

а со стороны личности - слишком много вариантов манипуляций возможны, которые государство не сможет при всем желании детерминировать, хотя бы, для начала
тем не менее, - кое что и в этом возможно, и делается. например, тем же пожилым оно может гарантировать систему опеки и попечительства - при которой будут сведены к минимуму возможности манипуляций с их собственностью
или по отношению к госпитализированным в психиатрические отделения пациентам - у которых, например, управление их собственностью м б передано только под временную курацию независимых от ее результатов управляющих с основным запретом на ведение некоторых видов текущей деятельности, такой, например, как: продажа, аренда, передача права на трастовое обслуживание и др

**Нейт** 2013-01-22, 19:40

это ты о посягателях на чужое, при этом посягатели не обязательно паразитируют только, но ведь есть и такие, которые только паразитируют, а вот если бы их лишили поддержки всякой как государство, так и родственники, то им бы ничего не осталось как самим работать.