Травматический опыт

Если в детстве таковой имелся, то во взрослой жизни обычны следующие проявления: неспособность видеть реальные отношения: человек не видит, не чувствует как к нему относятся, придаёт большое значение тому, кто этого не стоит и наоборот; почти всегда лжёт при объяснении своих поступков; никогда не ощущает надо ли окружающим то, что он говорит; никак не проявляет своих чувств к окружающим и, возможно, что и не имеет к ним чувств.

но ведь опыт опыту - рознь
пусть даже и травматический
а есть ли более детальные последствия с некоторыми наиболее часто встречающимися травмами, переживаемыми обычно еще в детстве?

имеется в виду опыт отвержения, когда ребёнок поверил, что от него с удовольствием бы избавились, а внешне, конечно, это по-разному может происходить, то оставили надолго, то придушили нечаянно, то пригрозили в интернат отдать.
Детально - это уже индивидуальное преломление, но чем раньше травма была пережита, тем хуже контакт с реальностью. По этому признаку можно судить о времени переживания травмы, если совсем редко в реальности находится, то видимо во младенчестве переживалась. Несколько получше дела обстоят в возрасте 5-6 лет, когда уже появилась возможность хоть как-то обсуждать.
Может быть и такая деталь, что уже во взрослом возрасте в общении нет естественности, а либо надменный тон, либо подобострастный.

интересно, а развитое еще с детства хладнокровие м б результатом пережитой еще в раннем детстве травмы?
и если - да: то какой, например?

если уместное в ситуации хладнокровие, то это скорее волевой процесс просто напросто, а если именно "замороженность" тогда, когда уместнее чувства проявлять - это скорее последствия травмы. Любое отвержение может такую роль сыграть, взрослые могли и не заметить, что причинили, в детстве ведь иначе очень многое воспринимается. Например, в шутку или в воспитательных целях в детдом грозятся отдать, а для ребёнка - шок, и мысли, и переживания на тему, что он не нужен.

а волевой процесс - не может сам по себе инициироваться именно травмой как чисто компенсаторный механизм?
ведь по-сути преодоление ее последствий требует так или иначе включения элементов сознательного преодоления болезненных переживаний ребенком, например, при том же отчуждении со стороны взрослых или активном неприятии чем-либо/кем-либо значимым для него

в дополнение - замороженность как определенное излишнее подавление внешних проявлений своих чувств и переживаний разве тоже не м б определенным статичным перерасходом, допустимого тем же волевым процессом в результате именно адаптивного механизма компенсации той травмы?
т.е. как это на первый взгляд ни парадоксально, но возможно именно сознаваемое и большей частью управляемое являются основными последствиями подобных травм, полученных в раннем детстве
нет?

может. Возможно поэтому и есть изречение "что нас не убивает, то делает сильнее". Но вариативность индивидуальных реакций бОльшая ведь и часть из них бессознательна, боязнь повторения травмы по-любому останется, поэтому и нарушается постоянный контакт с реальностью, иначе бы и не было самого феномена последствий травмы. Вот и получается, что как любое явление с одной стороны хорошо тем-то, с другой плохо тем-то.

Второй день читаю прошлогодние обсуждения на Юнгленде, сон о Гэри Олдмене кажется удивительно созвучной темой.
Пример с родительскими "отдам в интернат", мне кажется, поверхностен - став родителем, понимаешь, что реальный ребенок нагружен амбивалентным отношением к себе из двух источников: отец/мать проецируют на ребенка свое собственное психическое, да еще и родительство, само по себе, двойственно. Так что ребенок и без слов, и задолго до них, знает - любят его (принимают) или содержат, поскольку так велит социальный закон, которому подчиняются родители.

Тоже перечитала, изнутри представляется, что сам сон не о травме, а вот дальнейшее обсуждение с цитатами из Мак-Вильямс с какой стати там возникло, не совсем ясно. Разве что травматический опыт настолько распространён, что его в любой теме увидеть можно.

Верно, но всегда ведь нечто является пусковым механизмом к пониманию, что тебя содержат, для кого-то слова, для кого-то поступки. Интернат - просто символ такого стимула к осознанию.

Разве что травматический опыт настолько распространён, что его в любой теме увидеть можно. пишет:

травматический опыт можно получить 50 раз на дню в попытках поговорить с кем-нибудь на языке одинаковых значений, поскольку популяции более свойственно эксгибиционирование формами (словами, то есть).
как преодолеваете, коллеги?

Вытеснением, обесцениванием, вроде успешно.
Всё же детские травмы отвержения представляются куда как более мучительны в сравнении с тем, что во взрослой повседневной жизни происходит. Детские меняют личность почти полностью и только в нехорошем направлении, во взрослом возрасте столько уже накопилось разнообразных способов реагирования, что даже пользу из негатива не проблема извлечь.

Мне почему-то подумалось о том, что чаще всего ребенок отвергается родителем в запросе ребенка на игру с ним.
И в этом отвержении отцы замечены гораздо чаще матерей.

Sesam пишет:Мне почему-то подумалось о том, что чаще всего ребенок отвергается родителем в запросе ребенка на игру с ним.
И в этом отвержении отцы замечены гораздо чаще матерей.

Отказ ребенку в игре по причине занятости не всегда показатель отвержения.
Овержение появляется в нечувствительности родителя к потребностям ребенка. Оно может быть явным и неявным, скрытым. При явном отвержении родитель демонстрирует, что он не любит и не принимает своего ребенка, испытывает раздражение по его поводу. Скрытое отвержение принимает более сложные формы - оно может проявляться в глобальном недовольстве ребенком (он не такой умный, умелый, красивый), хотя формально родитель может и выполнять свои родительские обязанности. Иногда эмоциональное отвержение маскируется преувеличенным вниманием и заботой.
Поиграть с ребенком можно и формально, исполняя "родительские обязанности".

С Вами, Штучка, не поспоришь. Но где Вы в моем посте углядели "занятость" - ума не приложу.
Дети играют со временем, с испражнениями, с деструктивностью, с сексуальностью - поле значений данных игр либо поддерживается родителем, либо нет, и совсем не по причине его занятости.

Sesam пишет:С Вами, Штучка, не поспоришь. Но где Вы в моем посте углядели "занятость" - ума не приложу.
Дети играют со временем, с испражнениями, с деструктивностью, с сексуальностью - поле значений данных игр либо поддерживается родителем, либо нет, и совсем не по причине его занятости.

Я могу предположить, что большинство родителей в детских играх не видят какого-либо поля значений, особенно отцы.

При столкновении с отвержением во взрослой жизни, как сломать усвоенные в детстве сценарий и модель поведения, заключающиеся в поиске одобрения значимым человеком?

Я вот и не знаю что ответить.
Технически можно от этого сценария избавиться - не сломав его, а вырастив рядом с ним другой, при котором первый за ненадобностью угасает (но не перестает находиться в базе данных, что грустно). Но вообще-то потребность в одобрении со стороны значимого человека - это нормально и более того, хорошо. Если этот значимый постоянно отвергает, то, может, он не без проблем?

Sesam пишет:Я вот и не знаю что ответить.
Технически можно от этого сценария избавиться - не сломав его, а вырастив рядом с ним другой, при котором первый за ненадобностью угасает (но не перестает находиться в базе данных, что грустно)

Может быть, именно в этом случае лучше применить ампутацию? И возможно ли?

Если этот значимый постоянно отвергает, то, может, он не без проблем?

Включается ещё один детский сценарий: корень "зла" нужно искать в себе, не искать виноватых, а себе оправдание.

Sesam пишет:Мне почему-то подумалось о том, что чаще всего ребенок отвергается родителем в запросе ребенка на игру с ним.
И в этом отвержении отцы замечены гораздо чаще матерей.

Это точно, но является ли это травмой? Обидой - да.

Штучка пишет:При столкновении с отвержением во взрослой жизни, как сломать усвоенные в детстве сценарий и модель поведения,  заключающиеся  в поиске одобрения значимым человеком?

Обесцениванием значимости этого человека как то: Не истина в последней инстанции, Может ошибаться как любой человек в оценках.
Эмоции хоть и будут те же, зато период переживаний короче.

Штучка пишет:
Включается ещё один детский сценарий:  корень "зла" нужно искать в себе, не искать виноватых, а себе оправдание.

Деструктивные сценарии путём многократного напоминания себе об их деструктивности рано или поздно изживаются. Корень зла где угодно может быть, и в другом тоже, ибо никто не совершенен; и в стиле взаимоотношений.

Minor пишет:но является ли это травмой? Обидой - да.

А чего ж не травмой? Ведь этот гипотетический отец по сути отвергает запрос ребенка на помощь в его развитии.

Штучка, а что ампутировать? Себя выдернуть из отношений - так если сценарий жив-здоров, то он себе следующие отношения найдет, не хуже прежних.
(...не знаю - может, не нужно писать этого, но кажется, что с этим товарищем Вы состоите в очень асимметричных отношениях - проецируете на него свое идеальное, интроецируете его вину. отсюда и "корень зла" - хотите от него и от себя бОльшего, чем это реально возможно)

Sesam пишет:

Minor пишет:но является ли это травмой? Обидой - да.

А чего ж не травмой? Ведь этот гипотетический отец по сути отвергает запрос ребенка на помощь в его развитии.

Но ведь это ещё не значит, что ребёнок не нужен. Вот если это не просто нежелание играть, а именно один из тех моментов, когда ощущается нелюбовь....Одним словом, внешне акт травматизации может и не выглядеть таковым, главное - отношение, а уж как оно транслируется - дело десятое.

Sesam пишет:Так что ребенок и без слов, и задолго до них, знает - любят его (принимают) или содержат.

Minor пишет:Одним словом, внешне акт травматизации может и не выглядеть таковым, главное - отношение, а уж как оно транслируется - дело десятое.

 Рондо.
В понятиях определились.