Планета Ка-Пэкс

Минор пишет:о танатотерапии: хорошо приложимо высказывание Юнга о лечении шизофрении: "Поставьте в несовместимые с жизнью условия и шизофрению как рукой снимет".

Ага, предлагаю посетить Юнгу наши псих больницы, где-нибудь в глубокой провинции)))

да что вы все ополчились на отечественную психиатрию? Врачи разные, главврачи тоже, область из всей медицины самая безнадёжная, это да, поэтому и нехватка специалистов, и самый высокий процент суицида в сравнении с другими врачебными специальностями. Но есть и случаи излечения, причём впрямую от тяжести заболевания не зависит.
Напрасно, ты, Панда, полагаешь большую разницу между, например, скворечником и больницами на окраинах РФ. Снабжаются они одинаково, это же от главврача зависит.

вспомнилось
''ребята так боятся, что им поставят диагнозы, что ставят сами диагнозы''(c)

Минор пишет: и самый высокий процент суицида в сравнении с другими врачебными специальностями.

Я бы поспорил с тем, что процент суицидов среди врачей-психиатров, коррелируется с финансированием. В жизни, я встречал не мало психиатров, и обо всех из них могу сказать, что это были абсолютно ненормальные люди.

сорри за то, что имхо
но
за свою жизнь встречал немного психиатров
но благодаря одной из них
- могу сказать, что это восхитительные, абсолютно нормальные, обворожительные, умные и крайне красивые, очаровательные люди

няшки
практически

Salut пишет:сорри за то, что имхо
но
за свою жизнь встречал немного психиатров
но благодаря одной из них
- могу сказать, что это восхитительные, абсолютно нормальные, обворожительные, умные и крайне красивые, очаровательные люди
няшки
практически

Значит, тебе повезло)

о, и еще как!

Мир не без добрых людей)

но
даже НЕ_выгнутое искажением восприятия под страхом прошлого или нынешних подобных случаев - в отношении психиатров, которые просто делают необходимую для общества работу (а часто - и превосходную со всех т.з., в т.ч. и морали):
- вовсе не отменяет прежнюю, доставшуюся в наследство от совка, - репрессивную сущность психиатрической отрасли
и
- необходимость ее реформирования, чтобы поставить в итоге под контроль общества и максимально лишить возможностей для чего-нибудь, исключающего цели ее изначального предназначения

Салют, иногда ты пишешь лозунгами газеты "Демократическая правда".
Похоже тебе нужна практика московского вождения)))
Среди моих знакомых психиатров были только мужчины, врачи, как врачи.

Black Cat пишет:
Я бы поспорил с тем, что процент суицидов среди врачей-психиатров, коррелируется с финансированием. В жизни, я встречал не мало психиатров, и обо всех из них могу сказать, что это были абсолютно ненормальные люди.

а причем финансирование, безнадега не в этом, а в малой результативности лечения, плохо поддаются лечению психические болезни.
можно подумать, что ты образец нормы... её нет практически в природе.

Salut пишет:но
даже НЕ_выгнутое искажением восприятия под страхом прошлого или нынешних подобных случаев - в отношении психиатров, которые просто делают необходимую для общества работу (а часто - и превосходную со всех т.з., в т.ч. и морали):
- вовсе не отменяет прежнюю, доставшуюся в наследство от совка, - репрессивную сущность психиатрической отрасли
и
- необходимость ее реформирования, чтобы поставить в итоге под контроль общества и максимально лишить возможностей для чего-нибудь, исключающего цели ее изначального предназначения

Дело не в этом. Дело в том, что нет научного обосновнаия психической нормы, а вот отсюда и растут всякие злоупотребления.

А все эти злоупотребления известны еще со времен "Полета над гнездом кукушки"

leo2013 пишет:Салют, иногда ты пишешь лозунгами газеты "Демократическая правда".
Похоже тебе нужна практика московского вождения)))
Среди моих знакомых психиатров были только мужчины, врачи, как врачи.

ты хочешь сказать - практика московского стояния и пробка как образ мышления и жизни?

так в том-то и дело, что мужики врачи - врачи как врачи, а мужики неврачи - ну тоже типа неврачи-как неврачи
другое дело женщины (особенно некоторые) - тут уж ура! тут уж да здравствует! тут уж вперед, к победе... да собсно гря, - похрен чего, лишь бы к победе!!!
я понятно выражаюсь?

Black Cat пишет:

Salut пишет:но
даже НЕ_выгнутое искажением восприятия под страхом прошлого или нынешних подобных случаев - в отношении психиатров, которые просто делают необходимую для общества работу (а часто - и превосходную со всех т.з., в т.ч. и морали):
- вовсе не отменяет прежнюю, доставшуюся в наследство от совка, - репрессивную сущность психиатрической отрасли
и
- необходимость ее реформирования, чтобы поставить в итоге под контроль общества и максимально лишить возможностей для чего-нибудь, исключающего цели ее изначального предназначения

Дело не в этом. Дело в том, что нет научного обосновнаия психической нормы, а вот отсюда и растут всякие злоупотребления.

А все эти злоупотребления известны еще со времен "Полета над гнездом кукушки"

по норме
- как это нет? относительность понятия не означает, что нет его обоснования в качестве описания по выбранным для его определения критериям + возможных нарушений этих критериев, направленных во вред самому человеку и окружающим его людям


в ПнГК - частный случай несовершенства общей системы
де-факто психиатрия в совке и потенциально наследуемая от нее нынешняя - система, именно направленная на массовое производство именно таких случаев

Black Cat пишет:
Дело в том, что нет научного обосновнаия психической нормы.

зато есть одна, но пламенная страсть к голословным утверждениям. Есть определение нормы у Неплоха Я. М., например, очень ёмкое. Своими словами его и процитировала.

Black Cat пишет:
А так нет и все. Никто не знает, что есть норма, а что нет. По сути, сталкиваясь с человеком, который слышит глаза, мы отправляем его в психлечебницу, только на основнаии того. что большинство таких голосов не слышит.
В 70-ых гг., в США шла большая и ожесточенная научная дискуссия о том, что такое шизофрения и существует ли она вообще. Показательно,ч то она ничем не закончилась и каждый остался при своем.

Критерий вреда не катит. Убийцы и самоубийцы, и занимаются нанесением вреда и самовреда, но большинство из них психически нормальные люди.

Психиатрия, везде используется как репрессивное орудие, в связи с тем, что человек становится недееспособным, а знаичт, абсолютно подконтрольным.

ты просто как тетерев на току. 20 раз тебе определение нормы выложили, шизофрения - это продукция в виде бреда и галлюцинаций. Повтори ещё раз 100000, что никто не знает, что такое норма и шизофрения. А ты уверен, что убийцы и самоубийцы в 100% случаев наносят вред? Многие преступники, кроме того, что вредят, ещё и пользы никакой не приносят, значит не смогли адаптироваться. Они может и не больны, но отклоняются.

В том, Панда, и тяжесть труда психиатра, что трудно диагноз поставить. Сколько форм латентных, стёртых, сочетанных...

Минор пишет:
ты просто как тетерев на току. 20 раз тебе определение нормы выложили, шизофрения - это продукция в виде бреда и галлюцинаций. Повтори ещё раз 100000, что никто не знает, что такое норма и шизофрения. А ты уверен, что убийцы и самоубийцы в 100% случаев наносят вред? Многие преступники, кроме того, что вредят, ещё и пользы никакой не приносят, значит не смогли адаптироваться. Они может и не больны, но отклоняются.

Почитай выше, что пишут сами психиатры.

Насчет убийц и самоубийц, абсолютно уверен: первые наносят вред другим, а вторые сами себе.

Black Cat пишет:

Salut пишет:
по норме
- как это нет? относительность понятия не означает, что нет его обоснования в качестве описания по выбранным для его определения критериям + возможных нарушений этих критериев, направленных во вред самому человеку и окружающим его людям


в ПнГК - частный случай несовершенства общей системы
де-факто психиатрия в совке и потенциально наследуемая от нее нынешняя - система, именно направленная на массовое производство именно таких случаев

А так нет и все. Никто не знает, что есть норма, а что нет. По сути, сталкиваясь с человеком, который слышит глаза, мы отправляем его в психлечебницу, только на основнаии того. что большинство таких голосов не слышит.
В 70-ых гг., в США шла большая и ожесточенная научная дискуссия о том, что такое шизофрения и существует ли она вообще. Показательно,ч то она ничем не закончилась и каждый остался при своем.

Критерий вреда не катит. Убийцы и самоубийцы, и занимаются нанесением вреда и самовреда, но большинство из них психически нормальные люди.

Психиатрия, везде используется как репрессивное орудие, в связи с тем, что человек становится недееспособным, а знаичт, абсолютно подконтрольным.

давай не смешивать мух и котлет (многа штюк)
во-первых, зрительные, слуховые или иные галлюцинации - всего-лишь одни из симптомов, составляющих разную синдроматику - но даже по наличию отдельных синдромов (не говоря уже о симптомах) обычно не решается вопрос госпитализации
во-вторых, даже вследствие уже поставленного диагноза шизофрении госпитализация м б совершена тоже ТОЛЬКО по специальным утвержденным критериям (показаниям к ней) и это отдельный большой пласт для клинического обсуждения (к которому может примыкать и общетеоретическое обсуждение в стиле - есть ли жизнь на марсе... ой, т.е. есть ли как-таковая шизофрения или нам, тоже отчасти шизоидам, она только кажется.

насчет психиатрии_везде_как репрессивное орудие - это потенциальная возможность
но где-то (как в совке) - психиатрическая система была именно заточена под эти возможности
а где-то (в западных странах) - просто несовершенство системы позволяет использовать ее для этих возможностей
гигантская разница

но

необходимость реформирования
и в России (где уж сам Бог велел ее реформировать)
и на Западе (во избежание худшего и уже неконтролируемого)

Black Cat пишет:

Почитай выше, что пишут сами психиатры.

Насчет убийц и самоубийц, абсолютно уверен: первые наносят вред другим, а вторые сами себе.

мало ли что 2-3 человека написали мало ли какие у них цели, 2222 пишут иначе. Убийства и по неосторожности и в целях самообороны намного чаще встречаются, чем спланированные. Самоубийцы так не считают, а ровно наоборот думают, хотя бы потому, что этим навсегда решают все проблемы.

Минор пишет: Убийства и по неосторожности и в целях самообороны намного чаще встречаются, чем спланированные.

примерно 2/3 к 1/3

это и по логике процесса понятно, даже без статистики.
Всем спокойной ночи.

Salut пишет:
примерно 2/3 к 1/3

Не знаю, не знаю, я видел совсем другую статистику

Минор пишет:
Всем спокойной ночи.

Пока)

Black Cat пишет:

Salut пишет:
примерно 2/3 к 1/3

Не знаю, не знаю, я видел совсем другую статистику

какую?
естественно, она вариабельна
но соотношение - азы криминологии


спокойной ночи