Всякое разное

к сожалению, такое весьма маловероятно
особенность дезинтеграционной составляющей в психике социопатов - без поддержки и непрерывной стимуляции (образно говоря - кнутом и пряником) к продуктивной деятельности они быстро скатываются к криминогенной мотивации
проходили это уже большинством социальных программ в западных странах

к великому сожалению, без патернализма в таком - практически невозможно
меньшее из зол

Salut пишет:да не в этом дело - кто и кому
есть одна отработанная уже веками аксиома - если государство делает исключение в качестве оказания помощи своим слабым (в социальном плане) гражданам, а тем более, - не охраняет их права и не следит за соблюдением закона по отношению к ним ровно в той же мере как и ко всем другим:
1/ такое государство - само слабое звено и нежизнеспособно
2/ общество с такими приоритетами - тоже (сл зв и неж-но)

Государство и создается для того, чтобы оказывать помощь слабым, именно поэтому это государство и является социальным организмом.
И именно, такое государство:

1. Сильное звено.
1. И общество с такими приоритетами имеет перспективу исторического развития.

Salut пишет:
однажды, в 2005 прочитал нечто подобное у человека, который до сих пор - в моей душе, типа:

''вот сколько говорят о помощи всяким больным и слабым, от которых пользы почти нет, а что делать сильному и здоровому, который содержит семью, платит налоги, строит государство - если у него заболит, ну допустим, хоть та же задница - кто поможет ему?''

Человек написал белиберду. Если государство помогает больным и слабым, то оно поможет и ему, когда у него возникнут проблемы.

Black Cat пишет:

Salut пишет:да не в этом дело - кто и кому
есть одна отработанная уже веками аксиома - если государство делает исключение в качестве оказания помощи своим слабым (в социальном плане) гражданам, а тем более, - не охраняет их права и не следит за соблюдением закона по отношению к ним ровно в той же мере как и ко всем другим:
1/ такое государство - само слабое звено и нежизнеспособно
2/ общество с такими приоритетами - тоже (сл зв и неж-но)

Государство и создается для того, чтобы оказывать помощь слабым, именно поэтому это государство и является социальным организмом.
И именно, такое государство:

1. Сильное звено.
1. И общество, с такими приоритетами, имеет перспективу исторического развития.

ну разумеется - противоположное тому, что я описал как слабое звено: есмь сильное звено
и что?

Salut пишет:
ну разумеется - противоположное тому, что я описал как слабое звено: есмь сильное звено
и что?

А то, что приведи мне пример успешного государства, как ты его видишь

так что же это получается??? нет ничего нового под солнцем, но тем не менее развитие же государственной системы существует.... только опять же, мне кажется, это зависит от одарённости руководства, а природа скупа на такие перлы.
в личных отношениях ведь бывают примеры, что лишают поддержки и человек всё же идёт работать, а не в криминал. И почему бы эту модель не сделать масштабной? Риск есть, но иначе пожизненно паразит.

зачем?
чтобы убедиться, что суха теория, а древо....?
мы сейчас - об исходных позициях, а не о том, что кто-то где-то как-то в чем-то м б и очень даже, но вот там и сям по разному выходит

Salut пишет:
во-первых, упорядочивание и пересмотр критериев имиграции (в России - так в первую, а возможно и единственную очередь - русские, оказавшиеся за пределами России после распада совка, а не массы людей с Востока, не связанные с Россией ничем, кроме временного материального интереса)
во-вторых, методы адаптации, принуждения и стимуляция заинтересованности в рабочей деятельности (прежде всего, - такие экономические, разумеется как: льготные инвестиционные программы подготовки кадров и открытие малого бизнеса, последующие налоговые льготы и т д)

эти условия
не
противоречат
системе поддержки слабых

а просто разные рычаги одного целого

Государство, не заинтересовано в возвращении русских из стран СНГ, по досточно простой причине:
исход русских из сопредельных стран, приведет к ослаблению позиций РФ в странах СНГ.

Современный мир, это мир Империй, а не мононациональных государств. И только Империя, может выжить в этом мире. А раз так, государство заинтересовано в расширении своего влияния, в том числе и через мигрантов.

Admin пишет:так что же это получается??? нет ничего нового под солнцем, но тем не менее развитие же государственной системы существует.... только опять же, мне кажется, это зависит от одарённости руководства, а природа скупа на такие перлы.
в личных отношениях ведь бывают примеры, что лишают поддержки и человек всё же идёт работать, а не в криминал. И почему бы эту модель не сделать масштабной? Риск есть, но иначе пожизненно паразит.

руководство с его одаренность как и любая кадровая политика - это отдельные и большие вопросы
мы же об исходном в применении к ситуации, например, с отжимами и др репрессивным действиями с помощью российской нынешней психиатрии

а модель ''не пойти в криминал'' - и без того масштабная
вся мощь государства не может не масштабировать в этом
либо против криминальной мотивации (как постепенно все-таки разворачивается), либо тотально за - как было в приснопамятные 90е

Salut пишет:зачем?
чтобы убедиться, что суха теория, а древо....?
мы сейчас - об исходных позициях, а не о том, что кто-то где-то как-то в чем-то м б и очень даже, но вот там и сям по разному выходит

Разговор об исходных позициях без понимания реальности, это маниловщина. Все хотят быть здоровыми, сильными, красивыми, любимыми и богатыми. В реальности, это получается у немногих.
А понимание реальности происходит через историческую аналогию.

Поэтому, прежде чем говорить об исходных позициях, необходимо избрать некие критерии успешного государства и через исторические аналогии посмотреть как и почему, у историчсеких государств получалось стать успешными и сильными.

Salut пишет:зачем?
чтобы убедиться, что суха теория, а древо....?
мы сейчас - об исходных позициях, а не о том, что кто-то где-то как-то в чем-то м б и очень даже, но вот там и сям по разному выходит

ах если бы исходные позиции были так уж однозначно правильны, ведь лишение поддержки превентивно обеспечивало бы установку жить за свой счёт.

Admin пишет:
ах если бы исходные позиции были так уж однозначно правильны, ведь лишение поддержки превентивно обеспечивало бы установку жить за свой счёт.

И это превратило бы государство в аморфную толпу, в которой каждый бы жил за свой счет.
После чего, все это убожество, будет раздавлено своими соседями, так как никто не будет воевать за такое государство.

Black Cat пишет:
Государство не заинтересовано в возвращении русских из стран СНГ, по достаточно простой причине:
исход русских из сопредельных стран, приведет к ослаблению позиций РФ в странах СНГ.

Современный мир, это мир Империй, а не мононациональных государств. И только Империя, может выжить в этом мире. А раз так, государство заинтересовано в расширении своего влияния, в том числе и через мигрантов.

не так
нынешние империи строятся не по принципу земельного и материального контроля, а сферы жизненных интересов
это первое

второе - для русских за пределами нынешней РФ должны быть созданы многоуровневые системы поддержки
в т.ч. и по возвращению
а уж их дело дальше - решать возвращаться или нет

кстати, в этих же системах - необходимо создать и стимуляцию к нерусским иммигрантам, наподобие профессиональной по бальному признаку с ожиданием, интервью в посольстве, отбором из успешно прошедших и разрешением с жесткими сроками в определенную местность на территории России
при этом систему - дифференцированную к каждой стране
не говоря уж о возрасте, профессии и др данных соискателей

Чтобы осуществлять эти жизненные интересы, нужны ресурсы, одним из которых и являются люди.

Они и так созданы и под них подведена в том числе и юридическая база.
Но проблема в другом, возвращаться куда? Взять, например, Проскуру из Одессы. Он готов перехать в поисках лучшей доли. Но куда ему ехать? В Москву? С перспективой провести всю жизнь на съемных квартирах? А в Липецке он никому не нужен.

Salut пишет:
руководство с его одаренность как и любая кадровая политика - это отдельные и большие вопросы
мы же об исходном в применении к ситуации, например, с отжимами и др репрессивным действиями с помощью российской нынешней психиатрии

а модель ''не пойти в криминал'' - и без того масштабная
вся мощь государства не может не масштабировать в этом
либо против криминальной мотивации (как постепенно все-таки разворачивается), либо тотально за - как было в приснопамятные 90е

любого больного и слабого ведь не получится "отжать". Для этого всё же вполне определённый набор черт должен быть.

Admin пишет:

Salut пишет:зачем?
чтобы убедиться, что суха теория, а древо....?
мы сейчас - об исходных позициях, а не о том, что кто-то где-то как-то в чем-то м б и очень даже, но вот там и сям по разному выходит

ах если бы исходные позиции были так уж однозначно правильны, ведь лишение поддержки превентивно обеспечивало бы установку жить за свой счёт.

так мы же об исходных позициях государства
человек, знамо дело - глубина глубинная и тьма тьмущая, и всегда до такого додумается, что фиг другой даже чуть-чуть поймет

но, тем не менее, государству как многотысячелетней неизбежности человечества всегда приходилось от чего-то отталкиваться
я описал лишь это чего-то с т.з. жизнеспособного государства, а не слабого и много раз уже почившего за историю человечества

Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом принята указом Президента РФ 22 июня 2006 года.[1] Программа направлена на переселение людей, оказавшихся после распада СССР за пределами РФ и желающих переселиться в Россию. 14 сентября 2012 г. Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным подписан Указ № 1289 «О реализации Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом», содержащий новую редакцию Государственной программы. С изданием упомянутого Указа Президента Российской Федерации Государственная программа стала бессрочной.

На сегодня заявили о своем желании приехать сюда около 12 тыс. потенциальных переселенцев, из которых 10 % заполнили и прислали анкеты.

В текущем году изъявило желание жить в России всего 8 граждан Украины.

И это, в общем-то понятно, учитывая список регионов-акцепторов: Бурятия, Карелия, Мордовия и пр.

Black Cat пишет:

Admin пишет:
ах если бы исходные позиции были так уж однозначно правильны, ведь лишение поддержки превентивно обеспечивало бы установку жить за свой счёт.

И это превратило бы государство в аморфную толпу, в которой каждый бы жил за свой счет.
После чего, все это убожество, будет раздавлено своими соседями, так как никто не будет воевать за такое государство.

в том и дело, что убожество живёт за чужой счёт, а не за свой.

Black Cat пишет: Все хотят быть здоровыми, сильными, красивыми, любимыми и богатыми. В реальности, это получается у немногих.

кстати, не все
мне, например, всегда было такое пофиг
но большинство, разумеется, - да

Admin пишет:
в том и дело, что убожество живёт за чужой счёт, а не за свой.

Что значит убожество?

Salut пишет:
кстати, не все
мне, например, всегда было такое пофиг
но большинство, разумеется, - да

Салют, ты желаешь того что и все, просто во все эти слова ты вкладываешь свое собственное понимание.

кстати, прикол
- кто чего очень сильно хочет: мало шансов, что получит
и чем больше хочет - тем с меньшей вероятностью добьется
и наоборот

есть, конечно, исключения
как у каждого правила
но тем не менее...

Black Cat пишет:

Salut пишет:
кстати, не все
мне, например, всегда было такое пофиг
но большинство, разумеется, - да

Салют, ты желаешь того что и все, просто во все эти слова ты вкладываешь свое собственное понимание.

м б да
а м б и нет
откуда мне знать?
да и зачем? - каждому свое и вольному воля

Salut пишет:кстати, прикол
- кто чего очень сильно хочет: мало шансов, что получит
и чем больше хочет - тем с меньшей вероятностью добьется
и наоборот
есть, конечно, исключения
как у каждого правила
но тем не менее...

Не знаю, на примере своих знакомых, я бы сказал ровно наоборот, кто хотел, тот и получил.
Другой вопрос, что они не просто сильно хотели, но и упорно работали над собой.

Salut пишет:
так мы же об исходных позициях государства
человек, знамо дело - глубина глубинная и тьма тьмущая, и всегда до такого додумается, что фиг другой даже чуть-чуть поймет

но, тем не менее, государству как многотысячелетней неизбежности человечества всегда приходилось от чего-то отталкиваться
я описал лишь это чего-то с т.з. жизнеспособного государства, а не слабого и много раз уже почившего за историю человечества

понятно, но вот с оборотной стороной как быть? Растёт процент слабых, генетически передаётся - раз, выгодно быть слабым - два. Ты вообще в курсе, что снизили границы психической нормы лет около 15 назад? Это ж вырождению способствует, если дальше так дело пойдёт.
Можно, конечно, закрыть на это глаза, но вот каково этому слабому и его ближайшему окружению живётся? Теретически рассуждать с позиций гуманизма приятно, безусловно, но вот оказаться на месте слабого - совсем другое дело.