Претензии к психологам

а можно не согласиться? )
просто в отношении любимого человека - мне вполне плевать на личные целостность и личность
только бы у него личное и безналичное сохранилось
просто потому, что его личное - уже не только его, но и мое
в отличие от безналичного )

т.е. целостность личности - не ограничивается одним телом носителя
куда как шире

сначала решила, что конечно нужно не соглашаться))) но вот по трезвом размышлении передумала. На примере можно власть инстинкта рассмотреть: в одно утро супруг некой фрау проснулся знаменитым. То, что это рано или поздно должно было произойти, для неё совсем не было неожиданностью, ибо очень уж долго друг друга знали. Утверждать, что она его не любила никак нельзя, несмотря на разного рода конфликты (их не может не быть). Творчество его ценила, более чем кто-либо, участие, которое от неё требовалось, всегда проявляла, ну и прочие приметы, типа непротивления разного рода его поступкам неоднозначным.
И вот в это самое утро, вместо того, чтобы радоваться, она внезапно ощущает нечто типа покинутости, какое-то опустошение, предчувствия изменений не в её пользу. Казалось бы - парадоксальная реакция, которую толком объяснить не может, но угрозу себе ощущает однозначно. Как дальше сложится их жизнь - неизвестно, но реакции такого рода, которых от самой себя не ожидаешь, не с потолка берутся и если испугалась за себя, то и поведение её, и отношения могут измениться. Если, конечно, не рассеется это ощущение оставленности.
Похоже на зависть (фрау честолюбива и не пуста), а при её наличии какая уже может быть любовь. Мне кажется, несовместимы эти чувства.

подобная реакция м б сублимацией обычного нервно-эмоционального истощения после того как столько, видимо, - ждала, переживала и болела за любимого
т.е. совсем не обязательно, что именно зависть м б в числе причин

но, кстати, зависть тоже вполне мирно может уживаться с любовью
особенно, - у женщин
что-то типа защиты от возможностей проникновения - которых у себя нет, но есть у другого и потому желательны себе тоже
но
sic! - для того же )

так что, имхо, не так уж однозначно хоть что-нибудь в наборе с любовыю

Salut пишет:
но, кстати, зависть тоже вполне мирно может уживаться с любовью
особенно, - у женщин
что-то типа защиты от возможностей проникновения - которых у себя нет, но есть у другого и потому желательны себе тоже
но
sic! - для того же )

наоборот, успех случился раньше, чем она ожидала. А вот цитируемый абзац не поняла, что значит "защита от возможностей проникновения"? Ведь она сама честолюбива, а он ещё и подпитывал это дело, говоря, что у меня таких нет способностей как у тебя и нахваливал за всякую, на её взгляд, ерунду. И на самом деле совсем разнородные у них способности.

Минор пишет:Не печалься, Панда, понапрасну, в любую минуту, как только пожелаешь. Какой аспект бытия тебя интересует?

Основной

Так вот, Панда, правда жизни заключается в том, что никто никому не нужен. А вот почему периодически об этом забывают - это требует детального рассмотрения.

Неужели? Но тогда это только твоя правда жизни

Господиииии! Да когда ж ты уже закончишь наивно полагать, что я такая простая и на 10 шагов вперёд всё не просчитала и в 6 секунд сейчас тебе докажу, что таки да, не нужен никто и ни кому.

Давай доказывай, я посмотрю на логику твоего доказательства

Опоздал, раньше надо было думать, поэтому теперь твоя очередь доказывать обратное.

Минор пишет:Опоздал, раньше надо было думать, поэтому теперь твоя очередь доказывать обратное.

Я подумаю над системой доказательств)

Вот то-то что, тебе нечего возразить просто напросто.

Почитай Фромма "Иметь или быть", у него все написано

Admin пишет:

Salut пишет:
но, кстати, зависть тоже вполне мирно может уживаться с любовью
особенно, - у женщин
что-то типа защиты от возможностей проникновения - которых у себя нет, но есть у другого и потому желательны себе тоже
но
sic! - для того же )

наоборот, успех случился раньше, чем она ожидала. А вот цитируемый абзац не поняла, что значит "защита от возможностей проникновения"? Ведь она сама честолюбива, а он ещё и подпитывал это дело, говоря, что у меня таких нет способностей как у тебя и нахваливал за всякую, на её взгляд, ерунду. И на самом деле совсем разнородные у них способности.

если раньше чем ожидала - м б страх пустоты после, потери участия, возможного замещения себя прежней и знакомой, понятной - неизвестной новой. в любом случае, проекции любви и фобии от нее же, что как сама понимаешь - абсолютно не есть ее подавление, а по-сути именно ее следствия.

защиты от возможностей проникновения - это установление границ слияния или разделения в партнерстве. оформляются, как правило, - более походу, чем декларативно м б договорены прежде. и обычно, именно бОльшие возможности по перемещению этих границ со стороны одного партнера к другому - принимаются тем у кого они уменьшаются как некоторая разновидность зависти (и попутно находится повод - неприятно, возможно, поражая нашедшего, но де-факто - это лишь его собственные рационализации, не более того).

любовь или нелюбовь - продолжается или приостанавливается отдельно вне зависимости от вышеописанных душевных терзаний )

Минор пишет:правда жизни заключается в том, что никто никому не нужен. А вот почему периодически об этом забывают - это требует детального рассмотрения.

правильно
настоящий нигилизм требует быстрого и легкого скидывания за борт - всех тех, кому ты нужна )
тут ведь что важно - чтобы быстро и красиво
и в отличие от прыжков в воду - побольше брызг, волнения и печали в закате на фоне раздумий
по-крайней мере, - органично
и эстетично, если что )
понимаю

Скорее, конечно, это настроение от неожиданности, но зависть вещь-то по идее разрушительная и стыдно, что она появилась. А с другой стороны, никто же не идеальный, одна завидует, другая жадная, третья чёрствая. Только зависть против неё же и может обернуться.

Black Cat пишет:
Почитай Фромма "Иметь или быть", у него все написано

он пошутил.

Минор пишет:Скорее, конечно, это настроение от неожиданности, но зависть вещь-то по идее разрушительная и стыдно, что она появилась. А с другой стороны, никто же не идеальный, одна завидует, другая жадная, третья чёрствая. Только зависть против неё же и может обернуться.

очень боюсь, что нет и не может быть единой психологии без гендерных отличий по этому вопросу
а если не едино - то по-разному:
- именно мужская зависть чаще всего предметна, определенна, четко-осознаваема и в силу этого - разрушительна и менее подавляема
бсс е у мужчин в отношении этого чувства - минимально

- женская же т н зависть обычно сплошь бесс е аберрации и может вполне мирно уживаться с любым иным в т ч противоположным чувством
поэтому вряд-ли по-настоящему способна обернуться против ее "владелицы"
слишком размыта, зыбка и многосоставная
т е де-факто и не зависть-то, в общем

Salut пишет:
настоящий нигилизм требует быстрого и легкого скидывания за борт - всех тех, кому ты нужна )
тут ведь что важно - чтобы быстро и красиво
и в отличие от прыжков в воду - побольше брызг, волнения и печали в закате на фоне раздумий
по-крайней мере, - органично
и эстетично, если что )
понимаю

ну а ведь правда так устроено, что человек и без людей не может и в то же время отдалиться хочет, как бы маневрирует. Объяснить иначе как-то не получается. К тому же от отношения матери (не имею в виду конкретную), другие отношения в целом очень отличаются, столько не могут отдавать.

Salut пишет:
очень боюсь, что нет и не может быть единой психологии без гендерных отличий по этому вопросу
а если не едино - то по-разному:
- именно мужская зависть чаще всего предметна, определенна, четко-осознаваема и в силу этого - разрушительна и менее подавляема
бсс е у мужчин в отношении этого чувства - минимально

- женская же т н зависть обычно сплошь бесс е аберрации и может вполне мирно уживаться с любым иным в т ч противоположным чувством
поэтому вряд-ли по-настоящему способна обернуться против ее "владелицы"
слишком размыта, зыбка и многосоставная
т е де-факто и не зависть-то, в общем

да нет их гендерных различий в каждом проявлении, любое качество как бы ипостась имеет, конечно, и мужскую и женскую, но в конкретном человеке может как угодно повернуться. Вот, есть же крайне заботливые отцы, которые именно с младенцами и малышами очень органично себя чувствуют, другое дело, что в культуре не принято, а если разобраться, то важно как младенцам лучше. Пол биологический - далеко не гарантия и каждого качества той же половой принадлежности. Иначе бы все одинаковые были и скука наступила бы, а главное, деятельность разрушилась бы.
Элементарно тётка эта успеху завидует, как Сальери, другое дело, что вредить, конечно, не станет.

Минор пишет:

Salut пишет:
настоящий нигилизм требует быстрого и легкого скидывания за борт - всех тех, кому ты нужна )
тут ведь что важно - чтобы быстро и красиво
и в отличие от прыжков в воду - побольше брызг, волнения и печали в закате на фоне раздумий
по-крайней мере, - органично
и эстетично, если что )
понимаю

ну а ведь правда так устроено, что человек и без людей не может и в то же время отдалиться хочет, как бы маневрирует. Объяснить иначе как-то не получается. К тому же от отношения матери (не имею в виду конкретную), другие отношения в целом очень отличаются, столько не могут отдавать.

разные бывают ситуации - не всегда возможно однозначно сблизиться
даже с самым близким и значимым для тебя человеком

да и отдавать можно в т ч до конца - что есть
а часто - и больше

да и с материнским отношением - нечего сравнивать
т к оно тоже рождается из другого союза не-матери_с детьми
вместе с жизнью, разумеется

по-разному бывает
и не обобщишь до конца

но самое главное - разложить жизнь на индивидуалистичность в квадрате - поводов всегда предостаточно
в качестве важного на данный момент и продуктивного для адаптации - такой срез сиюминутного и текущего м б вполне рационально приемлем
причем, обоснованно так разложить - по-правилам и методикам
а не просто по текущим эмоциям
просто не следует увлекаться и уметь вовремя останавливаться )

смотри
http://guriev.lenin.ru/pinoller/deadend.shtml

Барми привел показательный отрывок от Галковского
наряду с очень глубинными - там есть еще и варианты текущей адаптации
вполне рациональной на тот момент
и вряд-ли м б поводом для хоть какого-то осуждения
если подумать достаточно перед этим, конечно )

Минор пишет:
да нет их гендерных различий в каждом проявлении, любое качество как бы ипостась имеет, конечно, и мужскую и женскую, но в конкретном человеке может как угодно повернуться. Вот, есть же крайне заботливые отцы, которые именно с младенцами и малышами очень органично себя чувствуют, другое дело, что в культуре не принято, а если разобраться, то важно как младенцам лучше. Пол биологический - далеко не гарантия и каждого качества той же половой принадлежности. Иначе бы все одинаковые были и скука наступила бы, а главное, деятельность разрушилась бы.
Элементарно тётка эта успеху завидует, как Сальери, другое дело, что вредить, конечно, не станет.

ну написанное тобой выше - не противоречит моему
и гендерные различия есть (несмотря на сложность и двуначальность многих характеристик в каждом человеке)
и леди та может осознавать как зависть то, что не имеет отношения к ней из чувств
скорее тут из-за страха возможных потери-замещения в любви - в осознании есть рационализация через выравнивание по одному признаку (успех-неуспех) и затем обесценивание различий
гендерных различий
хотя бы - в чем-то

Salut пишет:
причем, обоснованно так разложить - по-правилам и методикам
а не просто по текущим эмоциям
просто не следует увлекаться и уметь вовремя останавливаться )

смотри
http://guriev.lenin.ru/pinoller/deadend.shtml

ну да, настроение никуда не денешь, а спустя время и смешно становится, надо же было таким озадачиваться!

Salut пишет:
ну написанное тобой выше - не противоречит моему
и гендерные различия есть (несмотря на сложность и двуначальность многих характеристик в каждом человеке)
и леди та может осознавать как зависть то, что не имеет отношения к ней из чувств
скорее тут из-за страха возможных потери-замещения в любви - в осознании есть рационализация через выравнивание по одному признаку (успех-неуспех) и затем обесценивание различий
гендерных различий
хотя бы - в чем-то

по продукту деятельности различий нет, а остальное, щитается, что значения не имеет.
Фиг знает, тревога - самый важный элемент во всей этой картине. Год назад ей такая перспектива была озвучена: где ты будешь, а где счастливый получант в лучах славы, типа узнаешь, тогда, детка, что почем в этой жизни и кто ты на самом деле. Тогда иначе, радужно воспринималось. Интересно, у многих ли такое несовпадение случается, когда представляешь одно, а на деле неожиданно для себя другое чувствуешь?

Салют, здорово Галковский пишет, конечно, но никак и никуда не деться от бессознательного, никому, причем. Манера поведения скорее всего настраивала против него в детстве и в юности, а не сам факт ощущения себя личностью. Почти всегда носители высокого уровня интеллекта в несознательном возрасте раздражаются на окружающих и за собой этого не замечают, а окружающие именно раздражительность и видят, а зависть может у них быть далеко не обязательно у всех.